※ 引述《PrinceBamboo (竹取驸马)》之铭言：
: TM内的设定=奈须说了算
: 不过因为他是会勇于翻新自己设定的人
: 所以我觉得可以跳脱他的设定 从设定外的角度来讨论他的设定本身
: 也就是先不全盘接受 而是以类似TM社顾问的观点来审视 等于假设我们能影响奈须的设定
: 先说清楚我这篇是从这样的观点来看的
: → shadowblade: 用一个比较好理解的方式来说,英灵座存放的东西叫做 05/30 02:29
: → shadowblade: "形象",而现在有登场过的英灵大致有四种状况 05/30 02:29
: → shadowblade: 1. 历史上存在过的,这种没问题 05/30 02:29
: → shadowblade: 2. 传说中存在但历史上不存在能对应的人,这种叫出来 05/30 02:30
: → shadowblade: 就相当于用传说捏一个人物出来 05/30 02:30
: → shadowblade: 3. 传说中存在且历史上无此人,但可以找到对应的人,就 05/30 02:31
: → shadowblade: 是小次郎的情况,称为架空英灵,单纯就是他符合众人 05/30 02:31
: → shadowblade: 对小次郎的描述但并非是本人 05/30 02:31
: 刚爬到旧文 比对一下
好久以前的旧文了.... TM板有比较新的整理，你可以去爬一下
: : 代表有：罗宾汉、佐佐木小次郎。
: : 一部份仅有传说、然而实际上不存在的英雄，照理说会变成传说英灵，
: : 但是意外地、有时会存在着与该英雄能力或事蹟相似的人，
: : 这时候无名英雄便会被抓来顶替。
: : 同一位架空英灵，有可能每次被召唤出来的形象、能力都有出入。
: 就是3.架空英灵
: 以上是TM奈须设定
: 以下是我从现实观点来看他的设定(不适用于作品内)
: 我觉得1应该称为传说英灵 2是架空英灵 然后3是多余的设定 原因如下
你前提就已经整个搞错了....当然会导出一个错到离谱的结果
型月的世界观里
有神灵有幻想种、有幻想与神秘遍布的神代、有魔力这种东西、还有着超能力
里头的人物和历史都是以此前提去架构
型月的世界观不是为了Fate打造，所以你不能只看Fate然后去论应该怎么样
是先有这个世界观，然后再打造出Fate这个分枝
你说要从现实为出发点
然后讲吉尔加梅修应该只是个凡人王而已
这完全就是无视作品内容在自说自话嘛...
: 1如果召唤出的完全是历史上的本人 那将会没什么可看性
: 像吉尔伽美什本人 应该就只是个凡人王而已 本身没有任何特殊能力
: 史诗中的冒险传说是后世(乌尔第三王朝时)的创作 包括打倒洪巴巴跟天牛 找长生之草等
: 亚历山大本人 也是个凡人王 而且他的时代太晚 已经没什么后世神化的传说了
: 不过那是因为我们现在科学时代 把过去的传说中不科学的部分都当成虚构或夸大的
: TM世界的设定似乎是 传说中说的都是真的
并不是，传说也还是有分真假
型月的世界观就是另一种“古代存在着超技术文明，但在某时间点发生衰退”的设定
神代以魔力和以太为资源，构筑出了各种先进技术
所以古印度核武、古印度飞船这种产物在该世界观里是存在的
但相对的，也有一些和古文明无关
完全是后人想像、杜撰出来的东西
这部分你召唤一个古人出来，问他当年是不是这样，他会摇头和你说NO
总之在该世界观里仍有着 实存 OR 虚构 的差异
因为前提已经错很大，所以其他就不回应了...
作者:
gaym19 (best689tw)
2017-06-02 10:49:00没错 亚瑟王不可能是女人
作者:
you1111 (￣▽￣)
2017-06-02 11:06:000.0
作者:
Sougetu (Sougetu)
2017-06-02 11:07:00ㄎㄎ
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-06-02 11:08:001应该没错，招唤物剑鞘可是用真品引出来的
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-06-02 11:09:00Fate的世界观中神话时代也是真的有，所以才有不少遗物
亚瑟王算是特例, 他跟世界签约保持在活着的状态, 所以
别用现实历史看型月世界好吗 连福尔摩斯都不只是小说人物而是都真有其人了
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-06-02 11:14:00御三家不惜财力找圣遗物真的惊人，剑鞘跟蛇皮根本逸品而且幽浮做第五次的动画蛇皮居然还在才是惊喜wwww
作者:
shuten ( [////>)
2017-06-02 11:16:00剑鞘还不是直接花钱买，是去考古挖出来的
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2017-06-02 11:18:00要去挖一个不一定存在而且没有任何线索的神话物品..(笑这样看起来去英雄的遗址拔物品来叫还省事点(望B叔
作者:
shuten ( [////>)
2017-06-02 11:23:00而且圣杯战的损失赔偿是艾因兹贝伦家出钱，看看切嗣炸的饭店，兰斯和元帅搞掉的f15
因为TM世界阿尔托利亚拿的圣剑圣枪都是破格的东西, 海克力斯也很难比得上吧然后高阶的魔术师要赚钱应该不难吧, 有名的家系几乎每
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2017-06-02 11:28:00蛇皮不知道怎么保存的w
个都超土豪蛇皮是化石, 比照博物馆就好难度应该没很高
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2017-06-02 11:38:00征服文是披风碎片?王
作者:
pinqooo (东条家的二里头)
2017-06-02 12:00:00推推
作者:
SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)
2017-06-02 12:14:00真假不知道怎么鉴定XDDDD 有DNA嘛y
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2017-06-02 12:15:00你才搞错前提吧，人家分成两个部份讨论，1.是奈须设定，就是你讲的拉里拉杂然后他的讨论前提就是从作品外部解析作品的内设定
圣剑就算没完全解放也已经超强了, 另外五战海克力斯的强前提是伊利亚魔力量是一般魔术师好几倍, 如果是一般魔力量的御主来用能力就没那么夸张了
作者:
belion (灭)
2017-06-02 12:40:00作品外部?
作品设定当然就用作品内设定来讲 哪来作品外部那不叫讨论 而是无视作品本身在那自说自话
如果是单纯比较创作和现实的差异那没意见,这种我自己很有兴趣,但无视世界观设定去"讲设定"这不是很有事吗从亚瑟王以下那边讲考据的我认为OK,但这之前的...
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2017-06-02 13:08:00那我说他就是在讨论创作和现实，而你在说他这样讨论很有事你有什么看法？
无视世界观脉络然后打着现实考口号讲ABCD的C设多余这让人看了傻眼....
他这哪叫讨论创作和现实 说什么用现实观点来看 然后说人家的设定多余 这到底是....
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2017-06-02 13:18:00我想当事人没有说过任何类似设定多余的话...
我觉得1应该称为传说英灵 2是架空英灵 然后3是多余的设定<<<< ?????
作者:
winger (台...台台台台台湾奴隶工)
2017-06-02 13:23:00哦…原来如此。那么..."现实这两者没有分别，fate内的差异由作者说了算"这样算不算"讨论创作和现实的差异"？如果不算怎么样才算？
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2017-06-02 13:33:00B叔是自己就破格的强，蓝傻是必须要另外针对特殊敌人
而且目前已知弓职同时有12试炼和狮皮和射杀百头这泛用性真的非常高
B叔跟其他英灵比是超强, 但跟蓝傻还是有差距, Fate线凭士郎超烂的魔力开圣剑, 都能直接七杀魔力破格强伊利亚控制的B叔... 如果双方御主魔力量相当, 直接秒掉都不见得不可能... 另外还有剑鞘无敌防御回血, 保御主能力也远比B叔好用
2a跟1我是合在一起看啦,就史实上有的人物但有没有被神话或传说影响很大这样的差异而已
因为这问题是源自前面有人提, 爱因兹贝伦家辛苦去找剑
鞘召蓝傻和拔神殿柱召B叔哪个有效益, 所以比较基准才
不过我主要的疑问是 就算以TM自己的设定 小次郎也应
另外石中剑威力还是比圣剑稍弱, 会用石中剑单纯只是因
为士郎魔力太渣.. 如果配个正常御主, 蓝傻可以直接靠剑鞘防守+集魔放圣剑, 不论攻防能力都比B叔好用最后B叔当其他职阶的话, 虽然多了射杀百头+武技, 但是没狂化整体能力会远输B职, 虽然没出场过但也不见得会比B职强多少
小次郎跟Avenger那是跟传说本身有关和无关的差别
远输B职是哪看的?? 有资料吗??而且设定上最适合B叔的职阶就是弓职 为什么不见得比B职强??而且就算配个正常御主 圣剑解放依然很耗魔 剑鞘更是不明别说得好像想放就放
作者:
shuten ( [////>)
2017-06-02 18:21:00七命完全就剧情杀
我说的是狂化加成, 其他职没加成所有能力至少掉一阶以武技留名的英灵很多, B叔武技有没有远强过其他人其实也很难讲, 射杀百头最高A+也还是比咖哩棒A++低一阶我的看法是, 与其期待能靠战技抢优势, 不如靠狂化直接稳稳达成肉体绝对优势, 冲力量顶点换血, 才是最能发挥十二试炼的打法...
为什么要用等级衡量宝具能力?? 射杀百头和咖哩棒种类又不同= =还有B叔的优秀武技 智慧和机灵全是官方设定 然后能发挥这些特长的弓职才最能让他发挥实力你说的靠力量换血才是最不适合他发挥的打法狂化后B叔虽然能力值提升 但除此之外就是这个不能用 那个也不能用 对他来说反而是种DEBUFF
因为宝具等级就是最直观衡量宝具威力的, 而且射杀百头又只是高速+威力强大九连击, 没其他特殊能力可以扭转等级差异..优秀武技和智慧, 对上其他有破格宝具的英灵不见得有用
呀, 很多英灵战尤其是双方解放宝具后, 就是要靠威力上限去吃
狂化加成就一定有用了?? 没想过对面能靠武技或其他能力弥补能力值差距??
至少目前看来, 狂化加成的硬实力就是连亚瑟王等级的武技都有办法辗过去..
讲其他职阶你就讲宝具解放 讲B职就跑回白刃战所以你到底想说哪个??
对抗其他宝具的打法, 不也就是靠十二试炼扛住打白刃战
那其他职阶也可以用十二试练硬扛再用射杀百头或其他方式攻击啊 不会只限定在平砍你说的打法其他职阶也可以 为什么能用射杀百头的情况下却会比只能平砍的B职还弱 解释一下吧而且跟只能无脑硬扛B职不同 有理性的情况下还能作形势判断 怎么就比没理性的情况弱势了??
其他英灵可以无视武技必中的宝具多的是, 光五战就有Gae bolg和燕返, 战技无用只能靠十二试炼硬吃, 那你同样都要硬吃了, 再舍力量去取战技根本就多余的, 要拼也是拼硬吃当下能造成多强反击
单发当然没比较强啦, 但是可以极少耗魔持续攻击, 威力又强到能对几乎所有英灵都有杀伤力, 根本更好用不要忘了光十二试炼就是超级耗魔的东西, 一般御主是能
不是说当下吗?? 所以为什么平砍反击能比射杀百头强??
让你丢几次射杀百头? 而且对方宝具都用十二试炼扛了,再弄个只会overkill的耗魔又没太大意义
射杀百头不只是单纯的宝具 B叔已经将他融会贯通到自己的武技里了好吗
只要负担十二试炼, 和要负担十二试炼+持续解放射杀百头, 有可能后面耗魔没飙高?
你有没有看懂我说的 射杀百头除了作为宝具解放 B叔使用射杀百头的“技术本身”已经融会贯通到可以用其他方式使出名为“射杀百头”的技术
你说的就相当于随时解放的宝具, 和燕返类似的东西, 但
HF士郎用的剑射杀百头就是用剑模仿射杀百头的攻击方式
哪里要付出相对的魔力了?? 那就只是单纯的武技而已好吗蘑菇就说了弓职B叔最强到底为什么还能扯这么多= =
英灵所有行动都要魔力, 威力越强的行动魔力消耗越高,哪有什么武技就不用消耗魔力这回事..
不用消耗魔力跟付出相对魔力是两回事好吗燕返是有很耗魔吗??
两回事?? 那你消耗的魔力不是相对的魔力, 是什么魔力?燕返和射杀百头的等级威力能比吗...
正常白刃战的魔力就只能打正常白刃战啦, 除非你要说射杀百头威力只等于正常白刃战, 那也只会变成正常白刃战就要消耗等同射杀百头的魔力
我说的射杀百头不是宝具好吗 而是技术 是平砍 是普攻明明是普攻为什么耗魔量会大
威力越大耗魔就越大很难理解吗? 狂化普通也比一般普攻耗魔更大呀... 到底谁跟你讲只要普攻耗魔就一定一样然后回到原本问题, 考虑阿瓦隆EX级绝对防御+持有者不死+治愈+解除一切状态, 不管B职还弓职的海克力斯都没比
没狂化海叔拿回勇猛近战加成 不狂化面版已经是ABAA还拿回脑袋 而且决定从者战的九成都是宝具在最少多了狮皮和射杀百头下 还说B版较猛是哪招wwww本来游戏内B叔的面版就很奇异 全能力最后一格也是亮橙色 历代也只有他的面版是这样...