Re: [闲聊] 奈须蘑菇是不是下一个J·R·R·托尔金?
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 18:11:00
※ 引述《sdtgfsrt (很会)》之铭言：
: 而type-moon的元老 奈须蘑菇
: 同样以伟大的世界观来创作各式各样作品
: 人设更是一绝
: 奈须是不是已经和J·R·R·托尔金并肩甚至有超过的可能!?
产值我觉得是差不多 甚至蘑菇还有超越的可能性
但人年轻气长还是优点 不像托尔金已经盖棺论定
蘑菇还有更多发展的空间
但认真来讲 取向终究是不同
以前中国一个乡民讲过一句很靠北的话
他说奈须的作品就是 一流的人设 二流的世界观 三流的剧情
奇幻作品其实不是靠繁杂设定堆砌出来的
喜欢搞繁复设定 导致一堆ACG作品乱七八糟
奈须可以说是这风头的起始者
看魔戒 不必回去翻精灵宝钻 不用把整个中土世界的历史查过一次
看Fate跟月姬也不用 因为蘑菇的世界观是没有历史跟神学的
你会发现奈须的作品 格局通常都很小
为了要把作品弄得很潮很深
唯一的办法就是自创一堆不直观的名词
固有结界、魔术、魔术回路
想研究这个作品 进入同好圈
麻烦先从基本名词的定义研究起
更好笑的是同好圈内还会吵起来
你如果说Fate是靠卖女主角 一堆男粉会怒呛:切嗣! 红A!
殊不知TM早就承认 日本市场不靠卖女角跟H-Scene根本无法起来
也就因此才有今天的女Saber跟士郎
用精液补魔力这种设定
怎么不干脆靠魔术转移部份生命力或远坂直传给Saber？
其实单纯就是为啪而啪而已
现在TM的做法其实跟威漫一样
无止尽设定各种IMBA、逻辑因果律兵器的设定
还有各种平行世界 把历史所有有名字的人都变成英灵的倾向
差别就是威漫美式画风 宅宅尻不下去而已
: 而type-moon的元老 奈须蘑菇
: 同样以伟大的世界观来创作各式各样作品
: 人设更是一绝
: 奈须是不是已经和J·R·R·托尔金并肩甚至有超过的可能!?
产值我觉得是差不多 甚至蘑菇还有超越的可能性
但人年轻气长还是优点 不像托尔金已经盖棺论定
蘑菇还有更多发展的空间
但认真来讲 取向终究是不同
以前中国一个乡民讲过一句很靠北的话
他说奈须的作品就是 一流的人设 二流的世界观 三流的剧情
奇幻作品其实不是靠繁杂设定堆砌出来的
喜欢搞繁复设定 导致一堆ACG作品乱七八糟
奈须可以说是这风头的起始者
看魔戒 不必回去翻精灵宝钻 不用把整个中土世界的历史查过一次
看Fate跟月姬也不用 因为蘑菇的世界观是没有历史跟神学的
你会发现奈须的作品 格局通常都很小
为了要把作品弄得很潮很深
唯一的办法就是自创一堆不直观的名词
固有结界、魔术、魔术回路
想研究这个作品 进入同好圈
麻烦先从基本名词的定义研究起
更好笑的是同好圈内还会吵起来
你如果说Fate是靠卖女主角 一堆男粉会怒呛:切嗣! 红A!
殊不知TM早就承认 日本市场不靠卖女角跟H-Scene根本无法起来
也就因此才有今天的女Saber跟士郎
用精液补魔力这种设定
怎么不干脆靠魔术转移部份生命力或远坂直传给Saber？
其实单纯就是为啪而啪而已
现在TM的做法其实跟威漫一样
无止尽设定各种IMBA、逻辑因果律兵器的设定
还有各种平行世界 把历史所有有名字的人都变成英灵的倾向
差别就是威漫美式画风 宅宅尻不下去而已
作者: gox1117 (月影秋枫) 2017-05-25 18:12:00
美漫的女角我用的下去啊
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士) 2017-05-25 18:14:00
威漫是那家？
作者: sunstrider (逐日者) 2017-05-25 18:14:00
我不会看着漫画尻馁
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 18:15:00
漫威 打错
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-05-25 18:15:00
所以怎样叫做格局大？
作者: gaym19 (best689tw) 2017-05-25 18:15:00
谁说美漫尻不下去的 你不知道WW多性感?
作者: HomerEDLee (LED) 2017-05-25 18:15:00
楼下想抽跑车怒嘘
作者: PSP1234 (PSP1234) 2017-05-25 18:16:00
（看向fgo）…格局很小(黑人问号)
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-05-25 18:17:00
人物多？ 还是支线多？
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-05-25 18:17:00
有历史跟神学叫有格局?所以都要先写一本设定集吗?
作者: BRAZILTACO (SK TACO) 2017-05-25 18:18:00
塔札娜海放一堆女角
作者: ji3yjo4gj94 (520) 2017-05-25 18:19:00
原来直接拿历史名人魔改叫有格局喔？
作者: roywow (BeeeeeZ) 2017-05-25 18:19:00
一开始就是18禁游戏 先搞清楚好吗?
作者: chrisplash (0.0) 2017-05-25 18:20:00
想黑就直说啦，还某中国乡民咧
作者: ithil1 (阿椒) 2017-05-25 18:20:00
奇幻好不好看跟格局大小不太有关系，蘑菇的话我觉得是很会用剧情托出人设，搭配电子小说的演出方式有别于传统小说，不适合拿来比较。
作者: fallengunman (未成眠，霜空已晓) 2017-05-25 18:21:00
前面先说“七个人七只英灵”格局小，后面又说人物多不等于格局大。到底想怎样 XD
作者: a1234555 (肉宝宝) 2017-05-25 18:22:00
除了FGO的确是格局小没错，像神话时代这种在其他作品仅止于名词设定的东西，在FGO出以前实在很难想像我们可以接触到
作者: cactus44 (钢弹仔) 2017-05-25 18:22:00
可是现在连对岸都很吃...
作者: roywow (BeeeeeZ) 2017-05-25 18:23:00
这ID去a一下就知道水准啦 他只是不爽这个社会觉得全部都烂
作者: chrisplash (0.0) 2017-05-25 18:24:00
你懂我的意思吗?随便提一个某人是想表达什么，就说是自己这样感觉就好了
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-05-25 18:24:00
魔戒没有设定集?写在书里那一堆原来不算?原来精灵宝钻里面也不算?
作者: chrisplash (0.0) 2017-05-25 18:26:00
也只会在那边提一些看似很有道理的缺点，却不深入探讨，不就只是搭上黑TM的顺风车而已
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-05-25 18:26:00
其实这种小说作品的评论一直都是这样啊XD
作者: sbflight (舰娘在手 天下我有) 2017-05-25 18:26:00
看魔戒不必翻精灵宝钻？
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 18:26:00
精灵宝钻就是设定集 只是人家用小说的方式去写
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 18:27:00
比出一本[设定集]强多好嘛
作者: LOVEMS (ç‰åˆ°è¶ŠéŽå¤©ç©ºé‚£å¤©) 2017-05-25 18:27:00
原来把设定打散就不算了 真聪明
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2017-05-25 18:27:00
试图帮小说建立客观评论标准是很没意义的事情
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2017-05-25 18:28:00
贼哈哈哈哈哈哈哈
作者: shane24156 (喷水绅士) 2017-05-25 18:30:00
中土强在自我风格 自己一体文明
作者: PSP1234 (PSP1234) 2017-05-25 18:31:00
我觉得fgo从第五章开始 就不能算小了吧
作者: shane24156 (喷水绅士) 2017-05-25 18:31:00
型月只是个打架世界而已 怎比？
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 18:31:00
所以草稿又怎了？
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 18:33:00
好好一本神话史被TM厨护航成设定集 只好帮QQ精灵宝钻是托尔金的最终目标跟遗愿结果被TM厨形容成魔戒的设定集 呜呜
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2017-05-25 18:34:00
欸嘿嘿 你中计了
作者: cat05joy (CATHER520) 2017-05-25 18:35:00
我只不能接受FATE其他游戏都是什么电子化之类的
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-05-25 18:35:00
宏大感一靠世界细节二靠主线剧情，这两者LOTR都跟TM是不同次元...
作者: ts01232165 (Zoom) 2017-05-25 18:35:00
真的中计了...
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 18:36:00
厨在本板是禁语 太玻璃心惹拔
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 18:37:00
不知道怎回就拗别人是厨...XD 这也太老招了
作者: CloseFeather (克洛斯.è²å‹’) 2017-05-25 18:37:00
欸嘿嘿 你又中计了
作者: chrisplash (0.0) 2017-05-25 18:38:00
几乎把所有大决都开过了耶www
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 18:38:00
和 设定 相关的资料都写进去了
作者: arrakis (DukeLeto) 2017-05-25 18:38:00
其实本质上圣杯战争跟圣剑战争差不多没错XD
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 18:38:00
要跟老师告状惹吗QQ
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 18:40:00
先放"a他的ID就知道"这招 逻辑被打脸只好说对方人身攻击吵不赢就说别人先放大招 TM厨有什么 乖乖承认就好惹嘛
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2017-05-25 18:41:00
产值差不多？魔戒光电影就多少票房了
作者: nija (nijawang) 2017-05-25 18:42:00
帮补血，一开始我也觉得只有冬木在战也太小了XD
作者: Sougetu (Sougetu) 2017-05-25 18:43:00
把圣杯战争规模拉大对魔术师来说并非好事
作者: sova0809 2017-05-25 18:44:00
先不论文学跟其他收入 光电影6部好像赚了60亿美金 平均一部10亿 很强大的吸金能力XD
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 18:45:00
还有游戏收益 及新西兰的观光收益....太多了
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 18:46:00
TM厨PVC买一买跟FGO课一课 我觉得要超越60忆刀应该不难
作者: sova0809 2017-05-25 18:50:00
恩 那加油啊 另外提一下 当年某朱就靠翻译赚了3600万版税 以此大家可以推估一下版权公司这块捞了多少说真的 论吸金能力 魔戒在我认知算是前几名的 要比真的找错对手了
作者: Sougetu (Sougetu) 2017-05-25 18:53:00
想比？你确定不是想趁机抹黑斗臭吗
作者: durg (........) 2017-05-25 18:59:00
要比产值，fgo去年日本课金总额4.3亿美元
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 18:59:00
不要那么被害妄想 讲得好像别人整天都要弄臭TM一样靠北 一年4.3亿美元 好屌喔 制作成本应该没魔戒电影高
作者: chrisplash (0.0) 2017-05-25 19:00:00
就凭你也弄不臭啦www，把自己当成什么了，连检举都没人检举了
作者: durg (........) 2017-05-25 19:01:00
魔戒毕竟是完结作品，电影也拍完。型月却还在成长之中啊
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 19:01:00
我也没说什么阿 可能大头症的人都以为别人是大头症吧心中有屎 所以看到屎
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 19:02:00
魔戒还有不少ACG作品...不是只有电影...还有观光产
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ ) 2017-05-25 19:02:00
这几张武内脸足以配上世界所有的饭
作者: durg (........) 2017-05-25 19:02:00
毕竟今年加上台陆更多型月死士，课金量很可能破6亿美元
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2017-05-25 19:03:00
魔戒也还在扩展中阿XDDD看那个中土战争2
作者: sova0809 2017-05-25 19:03:00
作品是完结了 可是版权还是照卖阿XDD 现在还是有授权喔论玩作品版权 欧美说第二没人敢说第一
作者: durg (........) 2017-05-25 19:06:00
我是觉得魔戒确实非常伟大，但没必要贬低一个可能后来居上的后来者
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 19:06:00
阿取向就不同阿 我一开始就讲了
作者: durg (........) 2017-05-25 19:07:00
难道有一天真的型月规模做到比魔戒更大了，魔戒就不伟大了吗?
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 19:07:00
这不是贬低的问题 而是把魔戒看的太低了没事拿一个神级对手来比做什么...
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 19:08:00
一个18R电子小说vs奇幻世界传奇(含神学与历史) 有啥好比
作者: BlackTea1023 (这是什么) 2017-05-25 19:09:00
我型月粉也觉得空境很烂啊...整剧没人在说人话 每个人都在生命有的没的中二病发作 看了真的满满问号
就刻意拿神级对手来达到引战目的啊...
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 19:11:00
我跟你意见刚好相反 喜欢空境胜于FSN不过空境还是太邪典喇
作者: sova0809 2017-05-25 19:13:00
不是贬低吧 问题是找的对手是魔戒来比 这点脑袋清醒的在
作者: ruledesign (ruledesign) 2017-05-25 19:13:00
听到有人拿型月比魔戒 我看蘑菇自己都会笑
作者: durg (........) 2017-05-25 19:22:00
我是觉得用产值来比的话，对魔戒是一个迟早会落后的局面啦
作者: wizardfizban (疯法师) 2017-05-25 19:23:00
魔戒的知名度太高了 他的IP要落后有难度...FATE的知名度输太多了
作者: unrechiran (远雨) 2017-05-25 19:24:00
看魔戒，需要翻精灵宝钻
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:28:00
魔戒什么的对托老而言只是小小的外传阿
作者: bc026057 (凋亡刀) 2017-05-25 19:29:00
推这篇，奈许真的只有中二在看
作者: sova0809 2017-05-25 19:29:00
要追上魔戒前 FATE先看看能不能过尾田的OP这关再来谈目前来说以作品而言 OP还是日本这块的ACG代表作
作者: healworld (忏悔明天) 2017-05-25 19:31:00
说真的在过50年魔戒依然是经典，不是Fate这么商业的东西能比der
作者: durg (........) 2017-05-25 19:32:00
ip的强度除了看知名度，还要看狂热度。
作者: sakubo (大蚵甜不辣) 2017-05-25 19:34:00
中学年代加一
作者: ithil1 (阿椒) 2017-05-25 19:36:00
某些粉就不要替蘑菇招黑了好吗？老托已逝，但蘑菇也有他挂的一天，现在都还没超过就不要妄称以后吧
作者: durg (........) 2017-05-25 19:39:00
魔戒的受众我觉得应该有数亿以上，但是愿意付费的人数和金额，会受限于它缺少一个有效的媒介产生正循环
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 19:40:00
你们说得都有道理
作者: aeolusbox (aeolusbox) 2017-05-25 19:41:00
缺少媒介??你知道光这个IP延伸授权费每年都能有多少..
楼主: bentaiw (变态) 2017-05-25 19:41:00
多少?
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-05-25 19:42:00
格局喔...我不太知道你说看魔戒不用查中土世界历史是想表达什么
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:43:00
现在所有奇幻即使是克苏鲁系统都来自魔戒
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-05-25 19:44:00
托尔金最为人称颂的不就是广阔宏大的完整世界观吗？所以你是要表达魔戒很亲民不需要看设定，然后又黑蘑菇没神学没格局？
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:44:00
是说既然都在希洽了，中二怎么会是缺点呢xd
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-05-25 19:45:00
不是只有神学才叫格局 fate也就算了 空境的哲学是很棒的 东西方的取向本来就不一样
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:45:00
遗憾，这是真世界完备跟设定详尽的差距阿
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-05-25 19:47:00
你拿西方奇幻的标准来套日本ACG 就只是拿明朝剑砍清朝官而已
作者: durg (........) 2017-05-25 19:47:00
fgo的课金，会变成型月做更多动画小说游戏的资金，把整个ip越做越大
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:48:00
对不起，但日式奇幻还是来自西幻阿
作者: devilhades (菲特) 2017-05-25 19:49:00
私心认为完成度来说奈绪只有空之境界能看其他完全不行，但空境反而是其中最冷门的...
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2017-05-25 19:49:00
要比的话蘑菇绝对无法跟魔戒拼的 但是有继承发展关系不代表你能用同样标准去做批判啊
作者: durg (........) 2017-05-25 19:50:00
而魔戒这ip已经没办法再有新作问世了。不过型月其实是慢了快半世纪才开始迪士尼梦工场的起步
作者: devilhades (菲特) 2017-05-25 19:50:00
但不管哪部跟托尔金的魔戒比就算了吧，等级差太多
作者: durg (........) 2017-05-25 19:52:00
文学等级差太多这是肯定的啦
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:52:00
有些点拿出来了只好照样比啦…
作者: durg (........) 2017-05-25 19:53:00
但是我想讨论的是作为一个可经营标的的ip强度
作者: enjoytbook (en) 2017-05-25 19:59:00
那是以现在来说阿，这已经是他扩散到全世界后的状况了
作者: sova0809 2017-05-25 20:11:00
一个已经赚了60几年的作品 到现在还在赚授权 你跟我说他赚钱效率低?? 搞错了吧 这种已经是神主牌等级的产品了
作者: ithil1 (阿椒) 2017-05-25 20:13:00
fgo顶多才经营两年，拜托不要拿出来给人笑。我会觉得很丢脸。虽然fgo剧情真的不错也赚很大，但你摸著良心说，只要这游戏停止更新剧情，是能赚多少？fgo是要靠蘑菇等人不停定时丢出创作才有机会走下去，跟魔戒丢在那边就能赚爆完全不能比啊
作者: kingo2327 (NakedGenius) 2017-05-25 20:24:00
人设应该不能算奈须多功劳XDDD 但我觉得他的世界观很不错 虽然不一定比得过魔戒 但我觉得并没有输哈利波特 之所以没有哈利波特那样家喻户晓是因为本来就不是一样的东西 同意原po说的 因为本来就是galgame族群本来就锁定宅宅嘛XD
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2017-05-25 20:43:00
我完全无法同意人设 世界观 剧情的那句..FGO先不论 光空之境界的剧情就可以说是一流的
作者: hdseries (孤高なる鲛の流仪) 2017-05-25 21:54:00
我型月厨啦，可是我觉得跟魔戒比还是回家洗洗睡吧拿FGO来说嘴？是以为FGO真的能营运一辈子喔，还是你以为全部的型月粉都看FGO很顺眼无条件课金支持当永动机在跑一直拿课金第一名是很屌啦，屌到能让人自我感觉良好以为真的能征服世界打赢魔戒那又另一回事了
作者: xhenryz (绿茶倒床上) 2017-05-25 22:33:00
同意原po 魔戒的世界观真的描写的很细腻 各种族都有语言、历史、神话
