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2017/04/26, 艺文
御用编剧谈细田守的创作世界：导演的作品只有动画才能完美呈现
我认为细田守导演的目标就是创作出大众而且经典的作品，让大人小孩，无论哪个年龄层
都能乐在其中。每回都要持续走原创而且经典的路线的确是困难重重，但从《跳跃吧！时
空少女》之后，导演始终秉持这个态度。
专访编剧奥寺佐渡子
《日经娱乐》二○一五年七月号报导扩大版
投入自身情感，持续创作出脍炙人口、只有动画能呈现的电影。
从《学校的怪谈》系列，到囊括日本电影界各奖项的《第八日的蝉》，编剧奥寺佐渡子不
断打造出一部部佳作。从《跳跃吧！ 时空少女》开始连续负责三部细田导演作品的剧本
，在《怪物的孩子》中也协助完成剧本。
我们请她来谈谈在每部作品中持续进化的细田式剧本创作法，以及细田作品的魅力所在。
~~~编剧奥寺佐渡子~~~
我认为细田守导演的目标就是创作出大众而且经典的作品，让大人小孩，无论哪个年龄层
都能乐在其中。每回都要持续走原创而且经典的路线的确是困难重重，但从《跳跃吧！时
空少女》（二○○六）之后，导演始终秉持这个态度。导演经常把“入口要宽敞、门槛要
低”这话挂在嘴边。从宽敞的入口可以直达深处，这就是细田导演的创作特色吧。
因此，在构思故事的方向时，他也大多会订出“不要太光怪陆离”的标准。《狼的孩子雨
和雪》（二○一二）在背景设定虽然是过去动画所没有的──以母亲为主角、跟种族不同
、而且还是狼的男人相遇、两人结婚生子──但在故事的起承转合上并不会特别奇怪，还
是能说是一部经典的作品。
“不要太光怪陆离”是细田导演的原则
之所以想让每个年龄层的人都乐在其中，或许是因为细田导演在东映ANIMATION时期多半
是创作针对儿童观众的作品吧。导演曾说：“要是一心想着要为儿童创作，可是会被小朋
友瞧不起的。如果说谎，或是创作者究竟用了多少心思，小朋友是马上看得出来的。”我
刚进入编剧这一行时也写了像《学校的怪谈》（一九九五）几部主要族群是儿童的系列电
影，印象中也有完全相同的感觉。尤其是夏季剧场版，我无时无刻都思考着该怎么同时满
足小朋友跟家长。
我跟导演在某些感觉上非常类似。我们年龄相仿，看过的电影也很像，再加上有许多一样
的思路。例如，在思考“这一幕该怎么处理”时，我们都会想到“啊！ 就像某某电影的
某一场戏！”细田导演将自己的标准定得很高，我本身也很喜欢娱乐电影，希望观众都能
心满意足地走出戏院。因此自然想尽办法来回应导演的高要求。
每部作品的编剧方式都在进化，每次修改都会变得更好
事实上，剧本的制作会随着每一部作品改变。在做《跳跃吧！时空少女》时，起初不确定
是要接近真人电影还是要偏动画风格，于是在编剧阶段和导演、斋藤优一郎，以及渡边隆
史四人讨论之后决定。导演在创作《跳跃吧！时空少女》时，也被指派执导《ONE PIECE
THE MOVIE 祭典男爵与神祕岛》（二○○五），每星期只能抽出一天的时间。
他告诉我：“编剧就先进行吧。”而我会提出“原著里我想修改的地方有哪些哪些──”
如此这般交代大致的方向，打造出架构，然后编写剧本，之后大家再进一步讨论。
重点在于时间不够，所以必须不断赶上进度。不仅是导演，还要将众人的各个意见归纳起
来，升级为每周开一次会。整个过程就是不断在重复这样的流程。总之，若不快点完成就
无法开始现场作业。可是尽管心中焦急，却忙得很开心，越修改越感觉到剧本变得越来越
好。
在《夏日大作战》时，我是从故事架构到一半时加入的。我认为，导演对于“做出自己想
要的创作”的态度非常明确，故事架构也很清楚。从一开始的两、三页内容，跟前一次一
样经过众人不断讨论，逐渐变得丰富，然后便进入正式的剧本编写。
图：在《狼的孩子雨和雪》中，角色能在人类与狼间迅速变身，是动画才能达到的效果。
经过这些磨合，到了第三部作品《狼的孩子雨和雪》就变得非常顺畅。收到导演的故事架
构时，已经跟一般的大纲不同，感觉像个很有分量的绘本，电影的精髓似乎全都包含在其
中。
合作前两部作品时仍是依循传统的电影制作模式，清清楚楚地照着格式走。像是第一幕、
第二幕、第三幕，然后中点（midpoint），接下来进入高潮（climax），类似这样的过程
。然而，《狼的孩子雨和雪》是花了很长时间慢慢酝酿的作品，因此跨出了一般制作电影
的既定模式。读故事大纲时，不只能感受到故事线，而可以体会到这部电影是将日常生活
中的种种琐事一点一滴累积而成。
至于具体的剧本制作，在我写完初稿后，细田导演会读过、之后进行修改，我再另外消化
。两个人就像传接球，在反复来回中共同创作。有些电影导演并不写剧本，所以这算是比
较少见的做法。不过，细田导演本来就是个自己也很能写的人。
接着到了《怪物的孩子》，我拿到的故事大纲已经可说是完整的剧本了。
“要编织一个大谎言时，必须非常注重细节”每个场景都很写实
我认为导演在决定主题时不光是靠脑中的印象，更参考了现实生活中发生的大小事。在筹
划《跳跃吧！ 时空少女》初期，我们四人几乎每个周末都会聚在一起聊各种话题。他会
从这些闲聊中寻找灵感，这个做法令人印象深刻。虽然我觉得好像有很多废话……但其实
都不是浪费时间。这些后来都成了作品的养分。
那时我就觉得细田导演似乎跟其他导演不太一样。一般来说，真人版电影多半有原著为背
景，开会讨论时桌上会放著那本书，大家针对原著作品来讨论。《跳跃吧！ 时空少女》
也有原著，但细田导演打电话邀我加入时就说：“我想改编成现代的故事，主角也不一定
要是原著里的主角。”他的自由度非常高。
至于《夏日大作战》，导演自己正好结婚，“我去了我太太的娘家呢……”大概是这样提
起了这个话题──恋爱、结婚、生子，这些人人都有的体验，再加上他自己的经历，就是
创作灵感的来源。导演也说：“得要自己也感同身受才行”。
在《狼的孩子雨和雪》，导演要谈的是“理想的母亲形象”，但我自己的孩子也还很小，
称不上是什么专业的母亲，没什么自信（笑）。不过刻意告诉他没自信也无济于事。我记
得当他提出问题时，我大概只能回答“害喜的时候就是这种感觉”，或是“有孩子在身边
就分身乏术”之类的。每个人对于心目中理想母亲的形象完全不同，而我认为“只能从孩
子的角度去观察”。于是，电影中就用了女儿雪的旁白，在长大成人后以回忆过去的方式
来表现。
导演经常会看电视上播的纪录片，每次开会时若讲到类似的话题，他就会直接拿出录好的
节目DVD。他真是厉害，每天忙得要命，到底哪来的时间看电视？ 开会时大概就像这样即
兴提出各式各样的主题，各自掌握重点后，再看要朝哪个方面发展，慢慢筛选、凝聚主旨
。换句话说，创作时保持开放心态、接触各种事物，然后再根据自己的经验加入实际的感
受，这些过程对细田导演而言相当重要。虽然常有人说：“要编织一个大谎言时，必须非
常注重细节”，在导演的作品中，每个场景都是马虎不得。
图:生活化的最佳范例。《跳跃吧！时空少女》里主角真琴在床上滚来滚去接手机的一幕。
在《跳跃吧！ 时空少女》里，有一幕是主角真琴独自在房间，手机响了，她却不起身，
硬是赖在床上滚来滚去抓手机说“喂？”另外，整部片里有很多吃东西的镜头，还有睡觉
、起床，甚至有洗澡的画面。或许有人觉得“这些场景真的有必要吗？”（笑）但正是因
为有这些场景，观众才会有共鸣。这些小地方导演真的都做得很仔细。
在台词方面，他也很擅长照着角色设定与行为模式走，非常讲究。导演总会说：“动画虽
然是画，却希望观众觉得像是身边的真人。”因此，在出现谈话却无台词的地方，也要有
真人那样自然交谈的感觉。例如在《夏日大作战》中亲戚齐聚一堂，众人各自交谈时的场
景，就能很清楚了解。此外，试镜时导演也不在乎是配音员或演员，他会广邀戏演得好的
专业人士参加，然后从中听出符合角色的声线。挑选配乐时也一样，我觉得他的听力出奇
地好。导演很重视声音中的“感觉”，并慎选演员，而在挑选专业配音员时，也会挑些使
用一般发声方式的人选。
因为这些特性，加上一开始提到导演对日本电影熟知的程度，细田作品虽说是动画，却有
很多人认为更接近电影手法。初次看到时，最令我惊讶的就是明明是动画，却让人能明确
感觉到摄影机的位置和对焦，然后在关键处采用动画特有的表现方式，其中的巧妙平衡真
的是恰到好处。
我认为《狼的孩子雨和雪》也是一部只能以动画来呈现的电影。当初编写剧本时，对于孩
子成长的印象较深刻，但看过电影后，觉得是一部花了许多时间描写花从少女成为妻子再
成为母亲的成长历程。这要拍成真人电影并不容易。在仔细描写日常细节的同时，也能感
受到像是狼变身成人这些动画中才有的特殊表现。这在真人电影中会使用电脑特效，有时
会令观众出戏，动画就不会，反而能让人很专心、从头到尾都把注意力放在故事上。从这
个角度来看，这三部都是非以动画呈现不可的作品。
我认为导演是以十年为一个单位来创作。在拍摄《跳跃吧！ 时空少女》时，导演曾说“
三部片都要用同一批工作人员”，这听起来还满合理的。完成一部动画需要很长时间，一
部做三年，三部要做十年。创作电影的环境和人才过了十年会有一百八十度大转变。相隔
十年，创作的感觉也会不同。因此，这个夏天的《怪物的孩子》是细田导演下一个十年的
第一号作品。真是令人期待不已。
~~~~~~
奥寺佐渡子
一九六六年出生于日本岩手县。一九九三年，在相米慎二导演的《搬家》中首次担任编剧
。一九九五年以《学校的怪谈》获得日本金像奖最佳剧本奖，二○一二年以《第八日的蝉
》获得日本金像奖最佳剧本奖。近期作品有《为了Ｎ》等。
图：每部作品一定会有用餐场景，也十分容易获得观众共鸣。图为《夏日大作战》中一群
亲戚聚会时的模样。
书籍介绍
本文摘录自《没有人到过的地方：细田守的动画世界》，木马文化出版
＊透过以上连结购书，《关键评论网》由此所得将全数捐赠儿福联盟。
作者：地图工作室/监修、日经娱乐/编
译者：叶韦利
从《跳跃吧！时空少女》开始，细田守以三年一部电影的规律产量，带来水准极高、题材
多元的精彩动画，俨然成为后宫崎骏时代最令人期待的动画导演之一。他的电影究竟有何
魔力，能征服日本甚至全世界的动漫迷？而在改编浪潮一波接一波之下，他又是用什么方
式寻找灵感，不断为观众制作出高品质的原创作品？
本书以全方位解析动画导演细田守的电影哲学。收录役所广司、宫崎葵等知名演员为动画
配音时与导演之间发生的趣事，并访问到曾担任《第八日的蝉》和《为了N》编剧的奥寺
佐渡子、《神剑闯江湖》真人版导演大友启史等人畅谈对细田守作品的想法，一次了解细
田守导演的十年动画之路。
责任编辑：翁世航
核稿编辑：彭振宣
https://www.thenewslens.com/article/66862

我的确认为有些作品就是只有透过动画电影的形式才能完整呈现。同样的，有作品就只适合漫画，有些就只适合半年番、年番动画，有些只适合出电玩不要改编动不动跨来跨去，对很多粉丝而言是恶梦

不要太光怪陆离www靠北啊 你一开始拍的可不是这样呀

上次我问从祭典男爵到时空少女中间发生了什么事有人说 Dream1201: 是小孩 他生了…他老婆生了小孩结果这篇写他在导夏日大作战时才刚结婚啊

对嘛 有些就适合做成成年番阿 像境界线上的地平线

时空少女是有原著小说的 虽然全改的像是续集但跟后来的几部还是不太一样 应该还是被找去做的但是后面几部的题材来源真的明显到不行 即使他的作品可能不会很有话题性 也因为这些累积和实感的投入变得很厚实

同意一楼，有些作品真的只有特定媒介适合它