原文连结：
http://www.gq.com.tw/blog/VinegarHouseStudio%20/detail-3987.html
http://i.imgur.com/2uEUqHM.jpg
2017年5月15日，我很荣幸地获邀采访动画电影【探索者】(BLAME!)的导演濑
下宽之与身兼监制、副监督与CG特效监制的吉平"Tady"直弘两位，得以贴身
探访位于日本东京的Polygon Pictures Studio。
http://i.imgur.com/ly1hG03.jpg
左：导演濑下宽之 右：监制/副监督/CG特效监制：吉平"Tady"直弘
采访的行程分为探访制作环境，以及与导演及副导演的对谈，可惜现场禁止
录影，但是制作方提供了许多设定稿，因此我将设定稿搭配制作环境的探访
过程以口述的方式制作了两段的影片特辑。
https://youtu.be/P-D1fMOTbJc
https://youtu.be/32dOD-5t0lE
以下是当天的访谈内容：
半瓶醋：
请说明一下在这个项目的工作内容与权责？
濑下宽之：
基本上，我的工作就是导演，我与吉平先生两人，主要是负责为整个作品树
立风格，而是什么样的风格呢？我会说是令人印象深刻的故事，以及有吸引
力的主角，还有独特的世界观，我们两人在创作的时候特别注重的是要充分
发挥原作的吸引力，向日本与全球的观众们传递这样的讯息
吉平"Tady"直弘：
我身为副导演与CG的特效监制，除了跟导演一起确定整部作品的风格之外，
还负责一些技术的部分，那作品的概念与较为核心的剧情架构就都是由导演
来做的，而在要把变成影像的内容时，就交给我来做了。除了剧本之外，我
们最注重的，就是怎样去设计一个场面，包括了概念的设计，通常都是我们
两人一起讨论。
http://i.imgur.com/97mmdUt.jpg
【探索者】剧照。
半瓶醋：
最早是怎么会决定要改编【探索者】这个题材？
濑下宽之：
其实之前我们与贰瓶先生在一起合作【银河骑士传】动画版的时候，当中有
一段是剧中的主角们在看电视的剧情，这是一段一分钟左右的剧情片段，我
们当时就试着把【探索者】的故事做成了一段戏中戏，虽然这部漫画真的很
难改编成动画，但是我们当时就想“如果是一分钟左右，也许能够做得到”
，所以我们当时就把【探索者】一部分的故事拿了出来做了一段短篇动画，
结果反而引起了注意与兴趣，觉得“这个可以变成一个长篇作品喔”，因此
【探索者】就这样定案了。
http://i.imgur.com/KOKtHTa.jpg
导演：赖下宽之
吉平"Tady"直弘：
事实上，雾亥这位角色在当时的戏中戏当中就已经做好了，可以说【银河骑
士传】里头的那场戏中戏就是【探索者】的前导剧（pilot），我们再根据这
场戏中戏的架构作为基础加以电影化，开始编写脚本，所以在戏中戏的时候
并没有祖鲁与希波，不过因为当时在做戏中戏的片段时我们就是做开心的，
没有打算做成前导戏，而且就是因为我们是出于自己的喜好而做的，所以戏
中戏的制作水平反而还比正片还要高（笑），一分钟内的影片就被我们塞了
50个镜头，也就是因为做得太细致了，所以很多人要求我们把它做成电影版
。
http://i.imgur.com/6eT6d47.jpg
监制/副监督/CG特效监制：吉平"Tady"直弘
濑下宽之：
可是因为这样我们也遇到了困难，如果是一般电视动画的话，一集的数量大
概是300个镜头左右，可是这场戏中戏的镜头数量一分钟就已经有50个镜头了
，而且加入的特效的量也有一般动画的三倍那么多，用这种方法的话是没有
办法做到将近两个小时的，我还差点被公司炒鱿鱼了，就因为我们画了太多
的分镜，说起来这都是我们体内的宅男魂爆发的结果，我相信全球的每个角
落应该都有懂我们的宅男吧（笑）
http://i.imgur.com/GmYobKO.jpg
http://i.imgur.com/1XFcgC0.jpg
【探索者】漫画，作者贰瓶勉几乎完全是以图像叙事，对话极少。
半瓶醋：
【探索者】的原作贰瓶勉的画风其实相当的风格化，再将他的作品转换为动
画时有遇到什么困难的事吗？
濑下宽之：
我知道很多人认为【探索者】很难动画化，会这么认为是因为这作品的原作
是一部非常硬派（hardcore）的漫画，想要理解明白故事是有难度的，如果
只是单纯要把让画面动起来的话是没有什么问题的，但是如果是想要做成让
大众能够感受到娱乐的作品的话那就有难度了，有很多的问题要解决。可是
因为我们之前有跟贰瓶先生合作过【银河骑士传】，他听到这个企划之后表
现出了高度的兴趣，表示“如果要制作剧场版的话，可以把故事修改的简单
易懂一点”，所以他也非常的积极的参与了这个作品的工作，于是也成功地
促成了这一次的合作。这一次贰瓶先生就非常的相信我们，这也是这个作品
能成功推出最大的原因，并且贰瓶先生也参与了许多前制作的脚本规划、角
色设计与原画等等，所以我想告诉贰瓶先生的影迷们，这一次的【探索者】
是货真价实有“原作者贰瓶勉”亲身参与制作的改编作品。
http://i.imgur.com/ZGBDGPC.jpg
【探索者】设定稿
Netflix Original Movie, BLAME!
May 20 ONLY ON NETFLIX
Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
https://www.netflix.com/
半瓶醋：
贰瓶勉先生是在什么时候开始参与【探索者】的动画制作呢？
濑下宽之：
其实贰瓶先生在戏中戏的阶段就已经很积极地参与了，一开始我们其实只是
算是自己想恶搞才这么做，可是当时贰瓶先生就已经很积极的加入了我们，
而且还特别画了很多新的概念设计。
http://i.imgur.com/tX9U90H.jpg
Netflix Original Movie, BLAME!
May 20 ONLY ON NETFLIX
Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
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http://i.imgur.com/bm05THc.jpg
【探索者】设定稿
Netflix Original Movie, BLAME!
May 20 ONLY ON NETFLIX
Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
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半瓶醋：
两位都喜欢反乌托邦的题材吗？觉得现实生活当中有什么可以类比像【探索
者】当中的反乌托邦世界吗？
濑下宽之：
我个人是很喜欢核心硬派的作品，可是如果真的要亲身进入这样的世界的话
，我想待个两天一夜就好了，其实，我这一次会想制作这样的作品就是不愿
意在现实生活当中看见这样的世界，我当然不希望我的孩子生活在一个月后
就会饿死的世界当中，这一次在作品当中，有一个孩子叫做祖鲁，她虽然还
是一个小孩，但是为了救自己的村子，带着其他孩子一起去打猎，我想不管
是题材是科幻或是任何的时代，我想这一点应该无论是任何文化背景的国家
的人都会有共鸣的。其实我想要表达的是，在这么黑暗的世界当中仍旧还是
有希望的。
吉平"Tady"直弘：
基本上，我并不喜欢黑暗的东西，具体来说，黑暗当中的绝望、消极、反面
等元素我都不喜欢，可是在这个作品当中出现了科幻的元素以及颓废的美感
，虽然我个人并不太喜欢反乌托邦的元素，但是，我个人希望观众看完之后
，能从作品当中找到希望。【探索者】当中的雾亥这个角色就是代表了希望
，整个村里的人遇到了雾亥之后就有救了，其他的角色也因此找到了自己要
走的方向了。人在非常刻苦的情况之下经常要面临这些绝望、消极、负面心
态的考验，我觉得【探索者】的在这一点的设计上是有达到效果的。
http://i.imgur.com/7CPDZpA.jpg
片中反派角色“驱逐系”的动态调整。
Netflix Original Movie, BLAME!
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Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
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http://i.imgur.com/1a7DC1l.jpg
“驱逐系”的动作调整，制作团队的决定是要将行走的姿势压低，好呈现“
野蛮”与“非人类”的压迫感。
Netflix Original Movie, BLAME!
May 20 ONLY ON NETFLIX
Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
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半瓶醋：
原作漫画的对话内容相当的少，许多部分都是用绘画来呈现的，【探索者】
的动画版是怎么让戏剧感延续的呢？
濑下宽之：
这一次是贰瓶先生在一开始就已经跟我们一起想的剧本，我们是一起讨论“
谁会登场、谁是主角，这个角色会说多少话”（笑），比如说雾亥与希波，
他们因为是电脑，所以说的话比较少，而且比较没有感情，而这一次的主角
是祖鲁，而不是那些机器人，这也是跟原作最大的差别，我们的策略就是用
人类(电基渔师)的观点来看整个世界，这样可以让观众的感觉亲近一点，比
较容易得到观众的共鸣。
半瓶醋：
在电影的开场，我们看到了几位电基渔师出猎的场面，几位角色我们都看不
到脸，只能由角色的声音来辨认，请说明一下这个场面的设计概念？
濑下宽之：
其实这场戏我们一开始就没有特别想要做出角色的区别来，因为在一开始的
时候观众在看到这个场面时，也无法分辨这几位角色究竟是人类还是机器，
我们是故意的要这样做的，第一场戏这样会有一些悬疑感，让观众去猜测电
基渔师们的身份，也许从体格上可以猜的出来他们只是孩子吧？为了要把还
没有看过原作的观众引入这个世界，我们特地用了硬派科幻的手法，在那个
世界，人类的生命是没有价值的，所以既没有名字也没有脸，因此我们就让
几个不知道是机器人还是人类的角色一直奔跑着，那种场景是黑暗、狭窄、
看不到角色面貌的环境，我们用这种手法来带起一种他们所生存世界的压迫
感。
http://i.imgur.com/svL7WOu.jpg
电基渔师的设定稿。
Netflix Original Movie, BLAME!
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Tsutomu Nihei, KODANSHA/BLAME! Production Committee
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http://i.imgur.com/lWbEpUc.jpg
【探索者】当中的电基渔师
半瓶醋：
日本的动画作品一直以来都经常会有强烈的科幻(SF)与奇幻(Fantasy)风格，
【探索者】的故事我感觉受到【疯狂麦斯】(Mad Max)、【荒野大镖客】(A
Fistful of Dollars)、【风之谷】(风の谷のナウシカ)、【银翼杀手】
(Blade Runner)与【骇客任务】(The Matrix)的综合影响，不知道导演与监
制两位是否同意我的观点，而两位自己对这个作品的故事风格又有什么样的
感想呢？
濑下宽之：
你完全说中了！【探索者】的风格真的是受到你讲的那一群作品的影响很大
，我们的作品的确是属于这些作品的风格的，我们在做这个作品时最注重的
有两点，第一点就是要把贰瓶先生那硬派的世界观做成精致的动画作品，并
且还要维持原本的特色，比如说那些城市内的管道、结构物等等的视觉元素
要能够充分的展现出来，第二点就是要把故事写得简单易懂，容易理解，所
以这方面我们就受到了【荒野大镖客】的影响，而这是非常理所当然的做法
，而且我们也参考了【疯狂麦斯】当中动作场面的影响，而且还有一些黑泽
明作品当中经常会表达的“人间冷暖”的部分，像是师傅就有点像是黑泽明
电影当中会出现的角色，也有一点克里斯多福诺兰作品的风格的样貌，虽然
看起这部作品是不那么容易懂的，不太容易吸引大众，但是我相信喜欢看电
影的观众们，看了这部电影当中就应该会察觉当中属于黑泽明电影与西部片
的元素。所以我们其实也是把这部作品作为“粉丝电影”(Fan Movie)为架构
的前提而制作的。
http://i.imgur.com/joipxpV.png
【探索者】当中的雾亥被描写为冷面的硬汉英雄。
半瓶醋：
对话很少这件事，在与声优们工作时他们有什么样的想法呢？
赖下宽之：
其实他们还满开心的，而且挺享受的。（笑）
半瓶醋：
台湾有相当广大的动画观众群，去年的【东离剑游纪】在台湾获得相当广大
的回响，不知往后是否会想发展与台湾相关的故事题材呢？
濑下宽之：
我也是【东离剑游纪】的粉丝！也希望以后能够发展与台湾相关的故事题材
，我跟虚渊玄先生是很好的朋友，现在还正在一起制作【哥吉拉】的动画版
，我认为布袋戏这种戏剧形式非常的有趣，这种戏剧形式本来是很有历史的
传统的艺术，可是却又使用了现代化的故事剧本与新式的特效技术，两者的
融合真的很了不起，听说【东离剑游纪】现在正在制作第二季了，如果有什
么活动可以邀请我去的话还请务必让我参与一下！（笑）
http://i.imgur.com/CAFd718.jpg
【探索者】剧照
半瓶醋：
之前押井守的【攻壳机动队2 INNOCENCE】曾经到过台湾去取材，台湾的庙宇
与阵头的画面被呈现在日式动画当中，不知道两位是否以后也会有兴趣到台
湾取材，让台湾的画面能够呈现在作品当中呢？
吉平"Tady"直弘：
我们是真的希望跟台湾方面能有更多的合作机会的，前年我才获邀去参加了
台北的一个研讨会，在那边我就有看到【攻壳机动队2 INNOCENCE】里头曾出
现过的庙宇，我也到了九份去看了【神隐少女】当中参考过的场景，有机会
的话，我们一定会想要试试看的
半瓶醋：
感谢两位接受采访，谢谢！

如果真的完全照搬原作 粉粉会高潮然后卖超烂吧XD

Netflix已经上这片了

给我银河骑士第三季啊啊啊

刚看完推一下

受访者很有爱啊XD刚开始看宣传照还觉得色调太亮了，但如果是这种改编蛮符合的

推!!