这么简单的论述讲的乱七八糟 搞得场面一面倒战起来真是有够难看的 帮你们写啦
重点不是画女体 而是画有性暗示的女体
白话的讲 画的标示看起来就是是要让人X的 走进去好像自己想被人X一样 当然恶心
用这观点来看这四张图
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第二张完全没问题
第一第三out 都是用来显摆胸部的姿势 第一张手故意后摆凸显胸部 第三场经典挤沟 而且都被脱光 上个厕所脱光做什么? 照这个曲线加套衣服我想是没有问题
第四张是完美的擦边球 因为可以凹说上厕所本来就要做这个动作 跟粉红色网点的马赛克有87%像 但内裤平常不是给人看的东西 画这样会觉得被侵犯隐私 而且这个动作下一格可以接多少play大家也很清楚
然后说男厕标示都没差的 请想像男厕标示是个捡肥皂的剪影 既然是jump 画风就用黑子的篮球吧XD

姆～咪～ 第一行的“你们”是谁

我就真的没差啊 怎样？

你是不是看不起不脱光就拉不出来的人!

就算是捡肥皂还是没差啊

这串到底吵什么 到底吵个叼啊？？？有疑问的人自己拿图给

也不是没看过BL作 不过我说没差你们也不信不是吗？

我觉得要有基本的冲击性至少要感应出水就拨放枕男子的语音

所以现在的风向变成性解放了吗？

没插 没插

改成捡肥皂绝对很有趣啊

明明日本人也觉得是性骚扰，推特一堆人在骂

又没插 有插吗?

认真说 男厕用捡肥皂的剪影我没差 我还觉得很有梗 有趣

捡肥皂很有趣呀....有啥问题

上一篇会战那么大是因为他拿来战的前提很诡异

所以你看图就会想插人家?

C洽超爱玩阿部梗 捡肥皂有个屁问题？

只是为啥只有男人能捡肥皂 女人不行吗 你歧视女人

上一篇的前提是男性看到女厕->女性->女体->强欲

一个厕所标志也能吵那么久 快笑死

上完厕所很容易变成阿部脸啊XD

女厕就什么都不要画 就没啥侵犯啦 女权可以闭嘴XD

屁 我明明写得很好

干脆用马赛克标示算了XD

男森平常就拿肛来肛去开玩笑 捡肥皂什么的算啥

这叫被侵犯、性暗示 那超商的写真集都该拿去烧掉了

不要小看自助餐 没东西也是会被骂der(误

捡肥皂应该要用在浴室吧？

这串真的超好笑，别人公司的事情在这帮忙喊烧

我就真的没差 不知道一堆伪女权在气什么

不止这串，很多串都这样啊

歪串还蛮常发生的 到后来我觉得人人心中都想开个渔场

我称之为被害妄想症，因为标志会联想到女性，联想到女性就会联想到女体，联想到女体色狼就会去侵犯

不过BBS闲聊板本来就是分享自己的想法吧……不想看不想参与讨论可以不要 也不必说别人正在做的事情是浪费时间没意义吧

这设计问题跟女权完全没关系吧XD 保守家长比较会反弹

这篇论点满平实的，同意

X 最好是都这么开放啦 不小心被推到冲xoo岛或是pico在崩溃的当我没看过欧

所以妳有带把吗？

原来如此 画幼女就不会有性暗示了 选我正姐

有人崩溃就等于所有人都崩溃？有人在意就等于所有人都要在意?

用捡肥皂来类比脱内裤也很奇怪，上厕所要捡肥皂吗

你觉得冲绳萝莉岛是真崩溃不是在开玩笑，那我也只能笑笑

然后捡肥皂的是男是女一定可以画到你一眼看出来啦 心情好还可以两边都捡肥皂 超平等

冲绳萝莉岛 XD 全岛都萝莉吗 听起来的确会让人崩溃

"我不在意，所以你们也不应该在意" 很妙的逻辑

但就算真的把男厕画成捡肥皂也没几个男的会觉得被冒犯

看一些日本那的反应也是这是セクハラ

我只听过罗莉巫女岛

还有第三性 跨性别者....要提到他们才公平呀

我当然知道有人不在意啊 因为我也不怎么在意 可是公共的东西不是自己高兴就好吧

那我想看治愈作看到学园孤岛崩溃，是不是我歧视？

可是公共的东西也不是你讨厌就所有人都讨厌吧

冒犯到幼女了阿 标志都不是幼女 歧视幼女吗

只是这张图已冒犯到部分人好像是客观事实？

我要代替幼女权力协会表达抗议

有啥东西不会冒犯到[部份]人的 XD

文字游戏。

的确是文字游戏 因为部份人不开心就要所有人都不开心

反过来说就是为什么我在意 你们都要在意

画穿裙子的小人被说歧视，直接画ㄋㄟㄋㄟ怎样也不行ㄇ？

试着设计个｢绝无歧视、绝对PC｣的符号试试看啊

这是企业对个体的性骚扰呀，已经成案了

我很在意 所以其他人也要跟我一样在意☺

当然大众没有要去关注这事情的义务，但要送性平单位受理是绝对没问题的

不行 你只画ㄋㄟㄋㄟ是在歧视贫乳 十分严重

我比较好奇，为什么一张穿内裤(不是脱)的图，可以引申

可惜的是这部门没女性 请生一个感觉被性骚扰的女员工去

不过扯法律的话要考虑到日本跟台湾的国情其实在这方面不同

我觉得两个男的在大街上手牵手已经冒犯到我了

然后为什么看到内裤的剪影就会觉得自己的内裤被人看？

所以那间女厕是"绝对不会有人使用"的女厕吗？

你这论点前几篇已经战爆过了 这女厕是在私人公司的私人

我上面才说｢反正我说OK你也不信｣你马上就回｢最好那么

不，这类比很有问题吧。

画ㄋㄟㄋㄟ也冒犯，只好直接画芒果在上面了画芒果总没事了ㄅ

绝对没人使用??现在是战编辑部无女性朋友吗

没人使用怎么会设置女厕,这就招待外宾时用的啊

当然有歧视 为什么芒果就是指女性 你歧视男性

我是觉得在日本当地SNS已经一堆声音的时候还说这没什

而且为什么会歪串到女权还是歧视..根本原因应该是セクハラ

么好讨论，只是显得自己对于某些议题敏感性不足而已

不录了不录了(崩溃

所以是大家不够敏感 还是有些人太敏感呀 XD

不是敏感性不足 有些人有声音有些人没有啊

台湾连希恰都有声音了 怎么可能日本会连一点声音都没

原来C洽已经是台湾的最低标准了呀

而且讨论那么多篇 都成系列文了 敏感性还满足的吧

wizardfizban知道性骚扰的成立标准吗？

那台湾每天有成千上万种抗议声音、还活的下去吗XD?

不care跟质疑出声者为什么要care是不同的事喔

所以你说那几张图都算性骚扰?

我上面也说了JUMP就是靠这个调调在赚钱的，只是有种东西叫TPO。

不是阿 你说有声音了 觉得没什么的话是敏感不足阿

我看了看 的确有声音阿 不过跟在Ptt K岛差不多都是大半觉得没三小差 自家产品自用 问题在哪?

当然一个争点上面也提到了，私人企业的女厕到底算不

然后少数几个烧很大而已

http://tinyurl.com/kkqn4cm 所以不能直视女性那我懂了

私人企业的女厕外面的mark当然也算是私人场所阿.......

原来我不够敏感是因为逻辑衰退呀 那还真是抱歉

只是感慨跟以前的你比较能形成有意义的对话。

即使对方同意了 你进去只是你变客人 不代表变公共场所

我比较吃惊你竟然认为现在的对话有意义？硬要把少数人的想法套到所有人身上 还真是有意义

所以少数人的意见不该被公众讨论？那为什么要反蓄奴、为什么要性平？

这篇算有讲到点，平常怎么看出包，就会怎么看这些图，某些人少装了啦

其实那些不太算少数人了

很多东西原本都是少数人的想法而已,女性投票权,LGBT,甚至

算了，如果你觉得对话本无意义，那也不需要再继续进

讨论跟套到别人身上是两回事吧...

其实就是对女性的意淫阿，到底有什么好护航，诚实面对好吗?

不同的意见不都是透过对话来说服/交流吗

我是觉得已经不太像说服了XDD

说我会觉得没什么是因为不够敏感 XD 不叫套哦

在反对意见出来之后，为了表示中立理性，不少“上厕所本来就会脱裤子，太敏感了”“厕所本来就用符号表示区别”的意见。但回到女权表示意见之前，推文好几个“太厉害了，连剪影也很好用”设身处地谁想走进一个很好用的厕所?当然我相信跳跳是开玩笑的，不可能让外面的女业务和女作家尿急下不得不接受

大哥，你也是被一面倒耶......

被奴的不想奴，自己会集结起来反抗，但是能不能说服其他人又是另一回事，这个厕所标示显然是说服效果不彰

到头来我觉得只是JUMP编辑部的那个专栏单纯想炒话题而已，敢这样搞外宾用女厕，万一踩到哪个大人物的雷

.N

就有人脖子以上要飞了会不会实际安上这标志都是个谜。

旁边男厕也画个男生穿内裤的剪影就没事啦

男厕用男生穿内裤这点子就满有趣的

如果男的可以 女的不可以 是不是也算歧视？

所以到底是想听到什么呀？一定要别人说出“我也觉得bla”才叫做所谓的有关心，有敏感度呢？那就很奇怪了，每天新闻这么多，怎么没看到每篇都有热烈讨论，就这篇有。

怎么还在纠结歧视两个字

因为文字游戏

所以还是画幼女吧

不过其实我还是不懂这张图不妥在哪里

y6大说的很好，很好的解释该标示是在什么样的情境生产出来，以及怎样被看待。意淫又不是什么罪过，只是成为公共标示让女性感觉自己等同被意淫的对象不太妥当。如果只是漫画当然没什么问题，毕竟这是创作自由，何必像那些保守份子一手拿圣经，一手摸奶否认自己在意淫，只为了装中立呢？

Nashi可以看这篇的解释 https://goo.gl/9KF9u4

问题是它不是"""公共标示""" 是私人场所的一个女厕标示

够直关XD

你在你家厕所贴辣妹图 你要防止朋友跟你借厕所时被冒犯?

那篇我有看过 你们的论点基本上我是可以接受

我爬推文才发现你看过了，抱歉

如果画幼女的话会被说歧视成人女性吧 XD

我比较不懂的点是厕所就是厕所 标志只要能区分就好

那图要提到意淫对我来说太远了 如果是用肤色画还有

你要不要去查一下什么叫歧视... 维基百科也好

别想了，如果要画成幼女的话，别说女权，家长团体就会先来抗议了

嗯....所以可见我的脑补力太差了...

看日本那边是有人会联想到偷拍啦..

唉唉 真要这样那出包也不用画啦 反正又没有露点都是你们自己脑补想太多而已嘛(摊手

以为出包没露点是否搞错了什么

可是所谓的联想跟标志本身不能混为一谈吧

要说这是私人地点也是啦 但Jump又不是什么成人向公司

我脑补力太差了

标志这东西的作用原理就是靠人的联想力去认知简化的符号代表什么呀

公司是个社会交流的场合，跟家这种私领域还是有差异

因为我的想法是我并不觉得贴标签这种事有什么不好但是要适度

可能这样讲多数人不能接受，你出生时就被基因贴上标签

我并不觉得这个标签是在意淫什么

而且联想这种事还不只是我们说说,去看原图,编辑就讲他们看到图会感觉(女厕)里面发生什么出包事件的感觉

https://puu.sh/vqiJs/37426f951e.png 帮补原图

这和我上面贴的新闻中的当事人有啥不同

别人想什么不代表另一个人想什么阿

所以上面defendant那篇说

我看一般的女厕裙子标示 也会想到○○ 你会吗?

因为标志中女性穿裙子等于联想到女性都该穿裙子

设计核心概念是展示女体呈现色情遐想，并与女厕结合的论述我是可以认同的。

可是色情遐想就一定是不好的吗

基本上，脑中成立 女厕>女性>女体>杀进去 的人只要他看得出是女厕就能成立了

我是觉得想太多了 不过有人觉得不舒服的话 别人也不能叫他不要觉得不舒服吧

我还是觉得会去把图连结去色情的 这想法很危险...

>>Nashi 不是每个人都喜欢成为被性幻想的对象(虽然有些人确实喜欢)

基本上，会看到女生去女厕就会性幻想的，只要知道你是

像这里很多人不觉得有什么、不会去连结到色情

我觉得这跟你敏感性高不高低不低无关阿...

就不会有性幻想

这让我好奇了 有人会跑去异性前说 你是我的性幻想对象？ 所以谁知道谁拿你来当性幻想呀 XD

这是这张图造成的,你看他们对2/3号图的印象是什么

标志有色情意涵不等于使用者会成为被性幻想的对象吧

楼上就是我想说的

同样老师画的图,2号就不会有这种印象

到底在扯一堆什么啊 跟你路人甲怎么想没差重点是作者吧

我是觉得wata版友、ntupeter那篇鲁迅可以去看一下

这就是这类讨论永远的症结所在了

这次无法认同w编

照leilo的说法 要知道作者是知欠才会幻想

不用认同我。有自己的想法很好。

看来看去，我是觉得，为啥一个脱内裤的图就=女厕啊

那标志又没标作者名 外人看了会知道是知欠画的？

对 重点就是那篇漫画 重点是立意 懂

应该问，为啥穿内裤的图=想被人干啊？

所以是那恶心了.....我不觉得女体或女用内裤会让我哪恶心...

谁管你们私下怎么脑补 但干嘛把你们的价值观套用在女性上

好吧 如果是穿很久没洗的那种是会让我恶心没错

因为你不够敏感不知道为什么别人会觉得恶心啊

那种才卖的贵(跑

前一篇是男性知道女厕后就会想冲进去泄欲，这一篇是穿

所以又回到我不够敏感这事了呀 XD

所以为什么把你的价值观套在其他人身上?

这篇原文解释第四张图有问题的点我觉得还不错

就像常常有人说腐女爱脑补班上男男CP很恶心

要先定义敏感的标准值 才能定义谁太敏感 谁不够敏感吧

她在脑里想干你屁事 但如果她在现实中把你身边用具换成各种BL性暗示 你会觉得很舒服逆

即然你都说的出他在脑中想关你屁事了...XD你为什么要在意别的男性怎想 关你屁事

重点就是换标志这个现实中的行为啊

还有原来女用内裤是性暗示呀...

我是觉得很色情啦，可是你们到底争这个要干嘛

接下来可以接多少play...你脑补力真丰富 不能只是上厕所?

ㄎ 拜托别再装圣人好吗 难道以为没人知道看到肉本脱内裤

还是那句老话 心中有性暗示 看什么都是性暗示

争这个是不能干嘛,至少我们不会像强国人跑去硬逼人照我们

问题JUMP编辑部就是把此标志出于矢吹手笔拿来宣传呀

就脱内裤阿XDD

脱内裤就是脱内裤呀 你能脑补一堆也蛮强的

所以没这短漫你们就觉得没问题？

你觉得这个结论逻辑上成立吗？

是ㄜ 如果作者没说 一切就是蓝色窗帘就跟出包一堆场景到底有没有插进去是一样der

搞半天是对短漫开男女玩笑有意见呀！

是啊是啊 你终于懂了 我感到欣慰

我觉得wa的说法不错啊 可以讨论点不是标志

推文shamanlin有提到一个情境

而是jump的这个短漫到底好不好

如果没有这个短漫，男女厕的标志都是同个视角在脱内

嘘类比错误

负责男厕的还没决定,可能要等下回?

我是觉得把一般人不会对其有情欲想像的一般女性厕所标示，跟在JUMP“有出包事件感觉的女厕”的创作心得跟圈内C洽第一篇文下不少兴奋,感到雀跃的推文加持下的出包厕所标示，说成两者有一样的社会联想效果，很硬拗啦！意淫的东西适不适合当作公共标示是一回事，但为了护航拗这个标示没有意淫意味可不是个好的辩解方式。用创作自由这个典型自由派的说法还比较理正气直，意淫又有什么错呢？何必把自己搞得跟那些装圣人的保守人士一个德性

意淫又没啥 人的天性呀问题是别人意淫关你屁事呀 除非他跑来说我意淫你

今天没有网络的匿名性你敢对现实女性这样主张吗...

而且上面他们也承认是对短漫有意见 不是号志难不成你要跟我说女性不会意淫？

对短漫有意见不完全等于对号志没意见

疯法在说的好像跟上面讲的完全没对上啊

意淫是一回事,这张图单张贴出来大概没人有意见只会说老师好神. 问题是今天它是代表女厕的标志

就是对不上所以我解释得很累啊...

那没对上呀 我对那图的确意淫不起来呀但别人要怎意淫的确是个人的事呀

很多事情的正确或错误都跟TPO有关"杀戮是不对的" 也不会在任何时间地点情况都成立

好那不说你 所以你觉得短漫里矢吹跟编辑们对这标示有何看法网友及推文又有什么看法?

就很常见的几个男生私下开开黄色玩笑而已呀

问题是 我真的没觉得这张图有性意味啊 今天他画m字开腿我就帮女性讲话了

其实我看完漫画的感想就只是一堆干话XD

pig说的就是在很多推文眼里这就是在意淫女性

我满相信矢吹对踩线的警觉很够，他知道模糊地带在哪

就像和我几个同学逛街时 话题都是某个妹很正之类的

也就是因为这样这标志的冒犯性与否才会这样众说纷纭

自己PR乙

如果一样的图 是高桥留美子或是牛姐画的 被摆在女厕呢？

其实这个问题还满难的

真相是 就没人在意了 很可笑

确实是满复杂的一个议题。

我是觉得还是会有争议啦 毕竟人类不太缺内斗阿

牛姐画的话是会有满满煞气吧

其他人不知道,至少我是看图不看人.观感会一样

觉得啦 如果真的没这短漫会好很多 重要还是设计理念啊XD

不会 因为恶心的不是图 而是矢吹连带看出包的男性

不过想想也或许这就是Jump官方认定的Jump风格的女厕吧

同意。JUMP就是靠这个调调赚钱的啊。

就像2号图没问题, 不会因为是矢吹画的而有所改变

说到最后不就是之前台北巿的波卡争议一样模式 XD

毕竟本来就是男性客群的不知道耶 毕竟有没有做是未知数

又是奇怪的类比... 哪里一样

因为是矢吹所以有原罪 因为是AV女优所以有原罪

看过本来嫌本子脏的 发现是女绘师就安静了 反而开

我也不在乎是不是矢吹 因为不管是不是他 我都没感觉啊

我是觉得不用默认立场啦 就事论事

吗…女生嫌脏就不要用没错啊 只是以后就觉得毛超多的

会因为女绘师就不觉得本子脏吗XD 像鱼生那种风格的还是会觉得不OK吧 虽然我是不会觉得看本怎样啦w

如果只有女权主义者有感觉，那可能是她感觉太敏感了，对图片有意见，她也没资格管人家的书籍。但是今天先有感觉的是觉得很赞很好用的男性，有异议的场域是公司厕所不是私人书架上的书，我觉得对于走进意淫符号下如厕有不满是正常的。

我觉得不满是正常 本来就会有不同声音

当然这是创作啦，从头到尾是话题而已应该也不会成真

不过这件事还有个问题点是部门内是没有女性职员的所以那个不满的人存不存在倒是一个问题

已经用公开短漫昭告天下了，就是把议题丢出来变成编辑部在尝试输出某种价值观点所以才说重要的问题不在符号本身而是短漫

想想六点发的文 大概就真的是开玩笑等级而已吧

一个意淫女性的产物不会因为作者的性别就改变其特性，只能说明女性也加入了男性意淫女性的圈子罢了。意淫,看本不是太大问题，毕竟一个人想什么跟看什么是自由的范畴，但是把它变成公共标示(家,房间等私领域以外)，塑造一个单方面意淫女性的概念要不特定人接受，又是一回事。为了说后者可行而装作没有意淫这件事我觉得跟护家盟装圣人也没有太大区别

有的人的性别概念只有印度那种去厕所也遭到攻击才觉得这样的空间不对。但对职业妇女来说，连最基本的需求都要在这个很好用符号下完成实在很心累吧，这应该不是什么很激进女权的要求我只希望这就是个短漫，不然日本职业女性已经够苦了，还要被工作以外的事烦实在太累

必须说上厕所不会脱成这样……1跟3在我看来都没有4严重

西洽的女权宝宝 偶喜欢

我还在想ptt也有家长监督这类自律团体在啊 …为了这种东西在吵 空知一定很高兴有题材

推楼上pig大,明明很多都觉得卫道人士很假,不过这串也很多人在另一极端。何不大方承认自己就是懒得尊重他人感觉,还直爽许多。毕竟尊重还是得发自内心,被迫尊重只是强迫妥协。只是自己不想各退一步,也别把别人的不正确当理由

是说吃个饭回来推特上对这短漫的抗议又多了十几则还有人tag了BBC w 不知道会不会见报

但是编辑部没有女生欸

编辑部没有女生更惨吧 等于女厕是用来给作家或宾客用的

不认同就是不尊重 真是受教了

一串看下来是有些对性别甚至女性主义的刻板印象最近看到比较好的科普教材→ https://goo.gl/yNFBRM苗博雅三月的网络节目，有兴趣了解女性主义就看看吧

男人根本不会在意用什么图

不尊重/不认同就一件事各自看法不同(你不尊重我/我不认同你)。尊重大抵上是自愿的部分妥协包容。而咬定这是性别歧视和坚持这只是单纯分性别符号艺术的人，互不肯退，虽立场不同，但在尊重上根本半斤八两。