Re: [闲聊] 诸葛亮是不是法家的代表人物?

楼主: milk7054 (莎拉好正)   2017-04-15 08:14:17
诸葛亮是法家。
三国志就写:
闻丞相为写申,韩,管子,六韬一通已毕。
已经说明他信奉申不害,韩非,管仲的治国理念。
致力于典章制度,
过程中得罪很多人,
亮刑法峻急,刻剥百姓,自君子小人咸怀怨叹...
(诸葛亮刚入蜀时,严刑峻法,
不管是当官的,
还是市井小民都讨厌他)
与同僚跟百姓隔阂拉大,
这种人际的疏离,
跟吴起,商鞅这类变法者相当类似。
所以他只能跟国家领导人打好关系,
诸葛亮评价刘禅:天资仁敏,
被后来翻案文当作刘禅不笨的证据。
其实讲白了,
诸葛亮只是认为不妨碍他做事的都是好老板。
所以出师表,
诸葛亮一直跟刘禅提醒,
你老爸以前多器重我啊,
我可是躲在房间睡觉,他叫我起床的~哼。
诸葛亮培养自己的班底,
树立诸葛丞相贤明的形象,
蜀国敢骂他,大概都被消音。
这很恐怖,
连曹操都被后世骂翻,
倒底是什么魔法让蜀国百姓只能歌颂伟大的领导人?
※ 引述《phoenixzero (九尾盛)》之铭言:
: 最近把陈某的火凤燎原 不是人
: 和一些三国演义改编的漫画拿出来看
: 然后再把一些史料拿出来看
: 越看越觉得
: 诸葛亮
: 在治军上 在治理国家上
: 一直跟"法"脱离不了关系
: 例如:治军严谨 军法相关事宜都会审理
: 以及入蜀时 推行的严法
: 这样能推说 诸葛亮 是不是"法家" 而非"儒家"呢?
: 题外话
: 金光布袋戏最近把李白写成纵横家 虽然一开始看没门
: 但是年少时李白是剑客 又四处游览 再加上各种行为
: 感觉他跟纵横家们很有关联阿~
作者: Despairile (.....)   2017-04-15 08:20:00
用法很重 但应该没到商鞅等级他用法算重 但赏罚没啥偏颇 我相信这部分也是蜀人没特别骂他的理由
作者: mkiWang (mkiWang)   2017-04-15 08:24:00
这篇引的是史料反而是美化孔明的条亮五事……但三国志反而认为这段史料不真实
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2017-04-15 08:32:00
裴松之:这郭冲说的你信?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:37:00
后来有让百姓富起来,百姓变为发自内心喜欢他而当初反他的那些人后来死光了,他也没做出啥会让巴蜀人民一代又一代恨他的事蹟,资治通鉴还有写到,他死后刘禅有想把民间祭祀诸葛亮的庙给弄到,反而遭致民间反弹,诸葛亮当政期间,经济确实有好转,北魏地区很多地方都退步到以物易物,而东吴那边自己发行的货币不好用,他们还比较喜欢用西蜀那边流传过来的货币,至于诸葛亮除了煮盐,还干了那些有利民生的事蹟,我还得在翻书,太久没翻了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 08:42:00
诸葛亮可是把丢荆州 夷陵惨败后近乎残破的国家拉起来 还有能力多次去曹魏逛街 让司马懿只敢宅在长安把陇西大量军民牵到汉中 这家伙搞经济和军事一定有他一套
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:44:00
荆州丢掉,夷陵大败主要是荆州派伤亡很惨,尤其刘备手上那些长年跟他打仗的部队没了,亮只得大量启用
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-15 08:44:00
喔喔又要开始史料科普了吗XD(拉板凳拿爆米花
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:45:00
巴蜀的人才,巴蜀建设计画是从刘章手上拿到时就开始璋得说刘璋统治时期的巴蜀是内忧外患,没办法好好治理汉中拿下来,对统治巴蜀实在添增一大利多
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-04-15 08:51:00
用法重,秦国也富强,商鞅也还是被喷啊
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:51:00
商鞅得罪一堆秦国贵族,不死才怪
作者: qwe80434 (朵蕊咪发索拉希)   2017-04-15 08:52:00
三国演义把蜀国漂白的太过啦~
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-04-15 08:52:00
民间对于穷兵黩武整天北伐的头子,总会有死了家人的开喷吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:53:00
新王继位之后,他就没靠山了bnn你可能没想过巴蜀内部自己有一堆问题
作者: Jeffrey0221 (Jeffrey)   2017-04-15 08:53:00
法家主要得罪的是贵族吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:54:00
另外就是巴蜀内部缺乏当年秦国贵族那样,对当权者造成
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 08:54:00
蜀汉:抱歉我们内斗都来不及了 谁给你去挖人家坟
作者: bnn (前途无亮回头是暗)   2017-04-15 08:55:00
没有留下异音我觉得比较偏向后面的更烂,于是开始怀念(美化)
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:55:00
结果死后那些人才自己会分派系内斗就讲啦,刘璋时期还有亮死后时期,确实没有比较好
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-15 08:58:00
如果后面烂就缅怀前面大家应该不会只缅怀到诸葛吧
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:58:00
其实巴蜀人民很可怜,几千年下来发生过好几次大屠杀
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 08:59:00
我都不晓得他们遭谁惹谁了,也不用说今日的中共,当年共产党还在发迹的时期,就多次劫掠四川了,很惨啊
作者: dreamnook (亚龙)   2017-04-15 09:00:00
大概以土地来讲很富有吧(ーー;)
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-04-15 09:05:00
破坏相对少啊,所以四川会造反的话几乎动摇国本.
作者: s310213 (小橘)   2017-04-15 09:09:00
荆州派夷陵以后满式微的(印象
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2017-04-15 09:15:00
严格来说要到费祎首辅时期,因为荆州派也开始整体老化了.
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-15 10:04:00
没诸葛当领头蜀汉早掰了,不说本土派荆州派斗不停,南中随时作乱,老屁股们当初也是动不动想搞事(关羽不爽黄忠又不爽马超,还公开拒绝职位)
作者: ck30765 (好市民竹间桑)   2017-04-15 10:10:00
我以为在三国还古八版 转出去发现竟然在C洽
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 10:18:00
不过权力核心基本上还是在荆州派上 益州派夷陵后是有起来 但还是不上不下的 不过比较其中最神奇的还是那个做到大将军的魏国降将
作者: r98192 (雅特)   2017-04-15 10:20:00
哪边神奇?有关系不就没关系不是吗?
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-15 10:31:00
夏侯霸:还好张飞是萝莉控… 让我可以投降后过那么爽啊他好像不是大将军
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 10:37:00
姜维啊但我猜这跟诸葛亮的陇西战略和人才培养有关代表虽然巴蜀派趁机逼诸葛亮把马谡斩了但许多军方人事异动,巴蜀派依旧无法干涉
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 10:42:00
马谡那个不按图施工 导致全盘战略失败 完全就是超级战犯 蜀汉还能撤回汉中已经不太科学 这个诸葛亮就算想保也保不住吧
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-04-15 10:46:00
马谡阵前抗命,赔掉战略核心,事后还想潜逃,想不斩都不行
作者: RoChing (绿野贤宗)   2017-04-15 10:53:00
我是觉得蜀汉内部派系斗争近年有点被过度放大了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 10:57:00
普通吧?真的要吵很大 曹魏 孙吴更吵啊 只是曹魏吵完司马独大 孙吴继续吵翻天 蜀汉其实算比较好了
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-04-15 10:58:00
因为许多往年疑惑,放到荆州派、巴蜀派斗争的框架下就可迎刃而解,所以当然会越来越红当然如果想更进一步,就得像漆原大(L大)那样,去对制度史和军事研究下苦功...这就跟不挺荆州交给吴国统治的人,就会强调荆州人不喜欢孙吴政权一直打过来一样,且至少这比好几年前一直扯谁才有荆州合法统治权的争论有意义。(也就是当强调地域间的冲突,可以解答很多问题时,那自然就会刻意去强调地域冲突的观点)
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-04-15 11:04:00
魏吴都搞到政变大肆屠杀了... 蜀汉真的算还好
作者: s310213 (小橘)   2017-04-15 11:05:00
所以有看到说刘禅在处理君臣关系还不错的,没太无能XD就关心臣子老婆出包
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-04-15 11:07:00
马那个是必斩无疑吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-04-15 11:12:00
只是哪怕街亭有按图施工 面对魏国OP角张郃 马谡可能还是会被张郃玩掉 人家定军山被惨电过后变超猛
作者: alankira (小艾)   2017-04-15 11:16:00
我记得马谡那个是不斩不行,除了事情严重外,诸葛亮也要做一个榜样给其他人看,事情严重连自己人都斩得下去
作者: windmax1 (I do my best)   2017-04-15 12:12:00
看看魏吴动不动就诛九族,孔明几乎只流放or贬为平民相比之下根本圣人好吗
作者: killeryuan (龍鳥)   2017-04-15 12:20:00
又没有叫马赢 他本来只要守好水源拖时间就好偏偏他自己想来个居高临下势如破竹 要大胜强如曹操打赢官渡后 要收拾四分五裂内斗的袁家势力也要一年多 马只要稳稳守 根本不会败那么惨
作者: FantasyNova (F.N)   2017-04-15 13:04:00
这种翻案诸葛亮的只能呵呵
作者: bbbgggttt999 (乱我D槽者必杀之)   2017-04-15 15:11:00
天外飞来一呵呵
作者: WongWongDog (汪汪狗)   2017-04-15 16:42:00
建议原po去翻三国志

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