※ [本文转录自 NARUTO 看板 #1OuH3DQa ]
作者: gutzflower (anti-shianming) 看板: NARUTO
标题: Re: [疑问] 都没有人觉得鼬也很中二吗？
时间: Sun Apr 2 22:55:07 2017
原文吃光光
为了不要让原PO太寂寞，来回一下好了XDDD
开头先说，我很喜欢鼬，但并非所有的做法和手段我都认同
我甚至认为鼬是岸本在火影刻划最出彩的角色，但在谈这点以前，不妨先来简单回顾鼬为
什么会走到灭族这一步，引述火影历史或设定有误请版友指正
全文是个人对宇治波灭门案的政治社会背景理解和分析，还没有讨论到鼬的心理层面。个
人见解、观察皆不代表官方说法和立场。欢迎大家讨论。
火影漫画原作、动画原创、官方小说都被敝人当作官方讯息来引用，我知道版友会表小说
只是官方同人XD不过还是先自己招出来参考哪些设定。
* * *
鼬很中二吗？回答这个问题前，我想再来体会一下鼬到底是身处怎样的情境。
木叶和宇治波早有互不信任的历史共业
鼬4、5岁经历九尾暴走，也是从这时候开始，木叶和宇治波的不信任关系加剧恶化，
木叶方会认为只有宇治波的血轮眼幻术能操控九尾，不用出来负责吗？
宇治波会觉得靠悲有血轮眼就臭了吗，哪个白痴会放九尾还辗到自己人(注1)？
族群心结在建村以前就已经有复杂的冲突背景，
你杀我哥、我杀你弟这种纠结没完没了，
一三火影的怀柔和和解还没完全消化偏见和矛盾，再出现九尾暴走这件事根本族群撕裂。
木叶政治圈本来就有意识的排除宇治波
建村之初，柱间有意透过推举斑做初代火影这件事，直接把族群和解拉到台面上实践，
但这个提案除了他自己其他人都打枪，包括他弟。
然后不要忘记，木叶自从斑与柱间决战败遁后，宇治波从此被木叶政治决策圈排挤，
这件事情站在木叶的角度好像理所当然，
啊斑就恐怖份子啊，你宇治波全家都恐怖份子。
宇治波会觉得，宇治波斑自己中二又不能代表我们全部！(注2)。
再后来，宇治波最有出息的，
一个宇治波镜，跟着二代混得不错连团藏都点好感，但在二次忍大战捐躯。
一个宇治波富岳，做到警备队长又被凑提名四代(注3)，但九尾暴走后
连替族人主张合理的处置都没办法，
没办法调查事件主谋、没办法拒绝迁村、没办法拒绝暗部监控，
更不要说四代火影这件事情直接打水漂。
再来勉强一个，宇治波止水，年纪轻轻进入暗部、
战后第一个万花筒写轮眼开眼的优秀人才，但木叶决策圈他连边都摸不到。
可以说，扉间时代是有意识的透过木叶警备队收编宇治波精英，
再高也高不过警备队队长了。到了三代和团藏时代，再收编宇治波精英到暗部
反过来监控宇治波。
可以说，不管是哪个时期对宇治波的态度，基本上都是在“木叶高层”的支配下，
根本没有机会翻身。
宇治波的不满没有被重视和处理
用“不满”这个字眼好像略有贬意，我想表达的是“有委屈不平之处，需求不被满足”，
但只用“需求”又不能感受到宇治波的积怨，所以只好用“不满”这个词。
宇治波的不满有什么？建村之初宇治波有和大家一样的战争创伤要修复，急需休养生息；
一二三次忍界大战我们也投入很多年轻精锐替木叶卖命，搞到开眼段数高的死绝了，
我们帮忙做各种灾区疏散和维持社会治安，结果你们木叶表我们偷放九尾，害死四代，
集体强制拆迁，暗部各种监控，小孩在学校还被霸凌(我妈说你们偷放九尾)(注3)，
正常人都马会超级不爽，止水和鼬那种素质是奇葩好吗。
在这种情况下，掌握了风向的团藏变本加厉的吸收宇治波精英如止水、鼬进入暗部，
更“正当”的强化对宇治波的监控，
冲突不满对立只有升高，不信任只会带来更多得不信任，效果根本适得其反。
打压并促成宇治波叛乱，本质上就是团藏针对宇治波的政治斗争
政治斗争的本质是一种在政治立场、政治利益上的全面否定。
团藏从来就不相信宇治波可以在木叶和平共生，所以九尾暴走第一个怀疑宇治波，
并且极力排挤打压。是不是宇治波哪个谁搞得鬼根本不重要，反正一定是宇治波啦。
他从来就不信任并且畏惧宇治波的血继限界，所以千方百计要弄到眼睛。
他可以很欣赏宇治波镜、可以提拔宇治波鼬，
但这和达成抹消他认为会危害到木叶的宇治波这个政治信念并不冲突。
鼬不也是成为他完成这场斗争的棋子了吗？
整个木叶没有足够的政治资本处理宇治波叛乱
这个重点有点抽象，但却是我认为最核心的关键问题，
我试着条列解释我所说的“木叶没有足够政治资本”是什么意思。
1.宇治波在木叶政治核心圈被封杀排挤，没办法反应宇治波的社会处境和不满，
无法寻求政治途径解决社会问题。这是政治资源分配不均。
2.木叶政治决策圈的组成和运作有非常多瑕疵，
一是黑箱，不管是要求宇治波迁村还是选拔火影，
都是那几个人说了算(门炎、小春、团藏、三代)。
二是封闭的老人政治，为什么他们就能说了算？因为整个木叶就他们资历最老。
三是强人政治，这几个老资历出自谁的门下？千手扉间。
二代扉间大刀阔斧的新政，又是警备队、又是暗部、又是忍术学校的
火影的影响力渐有强人专制的色彩，
柱间建村时还比较接近日本战国甲贺众的“郡中愡”、
是由各族族长参与村内外事务重大决策讨论的合议制，
这个理想的影子早就淡掉了。
有趣的是三代谁决定的？扉间本人指定。
五代纲手怎么出炉？门炎和小春决定，就连六代都是团藏自己强气上位。
黑箱封闭的体质要怎么诊断和回应社会问题？靠强人解决。
但如果这个强人是团藏不是柱间呢？
没有强人的时候更悲剧，三代只能勉强和团藏分庭抗礼，没办法降低冲突。
这些缺点在战争时有共同外敌并不明显，但承平时的内部矛盾就会凸显出来，
而最可怕的是，这种政治运作逻辑完全没办法碰宇治波问题，只能放著给他继续烂
烂到宇治波炸毛自灭。这是政治制度不良的恶果。
3.不管是木叶和宇治波，都没有能够继承扉间政治能力的人物。
柱间过于理想的包容态度，首先只会惹得“不友善宇治波派”觉得
你怎么这么偏厚宇治波，这到底是帮宇治波拉好感还是吸仇恨值？
三代光是战后休养生息和制衡团藏、防范大蛇丸就耗尽心力，
在政治上只能勉强守二代的成，处理木叶矛盾没能有更多进步，
拉拔四代上位已经是他难得的贡献，只可惜没有以后。
唯一可以期待的四代(注4)，有人望有能力够温和够耐心，结果九尾暴动直接被搞死
富岳在三次忍战以来有“凶瞳富岳”的称号，这或许代表他是优秀的战士，
却不代表他有政治才干足以领导全族处理与木叶的问题。
没有政治资源，没有政治协商的管道，没有政治协商的人才，没有政治协商的意愿
宇治波最后怎么可能不反。
宇治波的叛乱是欠缺共识和明确诉求的行动
有共识的只有“对，大家都很不满”，但是“要反到什么地步”，才是问题。
照富岳说，“只要抓住木叶高层，让他们听从我们的改革”，
看起来好像很节制，但你看英国一场高等教育改革游行都能变成丢汽油弹和警察拚命了，
群众运动本来就存在失序的风险，要避免失序，清晰的倡议诉求引导群众是基本。
2014的318仿佛昨日，我们都记得去现场坐的人有人是反黑箱不反服贸，
有人是反服贸的“内容”，有人是“服贸这件事情我就是反对”，
群众意志本身并不一致，但最大共识是“制定服贸的程序有问题”。
324也刚过，当年一堆人冲行政院，到现场去问，几个人能讲清楚为什么要冲行政院？
直到晚上魏扬来厘清包围行政院的逻辑是瞄准
“签订服贸是行政权的作为，既然立法权没有发挥监督的能力和效果，
所以直接针对行政权做群众运动”，
你可以支持也可以反对这场运动，但至少这个说法可以稍为把324的运动轮廓框一下边边。
上面这两个例子只是想对照：
宇治波富岳，叛乱的原因或许有很多，但你的诉求是什么？阶段性目标是什么？
原作的描述非常模糊，明明体会一下就能察觉宇治波的“反”有正当性，
但是因为族内没有人有能力形成有具体内容、有意义的主张，搞得像是意气之争。
这要鼬的立场怎么评估叛乱规模和木叶整体承担的代价？
就算富岳自己担下首脑，但他能管得住几个脑冲的年轻小伙子不弄到死人？
我认为就是因为做为双面间谍，
看出来宇治波富岳也昧于情势(他从头到尾都是被牵着鼻子走)，
对于叛乱行动根本没有能力控制过程和结果，鼬才会直接考虑最糟糕的情况，
并接受团藏的命令：
既然不知道伤口感染扩散的程度和速度有多大多快，至少先把感染部位截肢。
现在回头看段落标题，
再对照鼬的价值(社会安定)、角色(只是个暗部)和能力(还是个暗部)。
鼬还能怎么办？我真的不知道。
宇治波灭门案是火影忍者故事中敝人奉为经典的政治事件，宇治波和木叶的情节本身就是
跨族群、跨世代、错综复杂的政治问题，而这件事情在火影的故事走向中，竟然最后要交
给虽然很早熟、但也还不成熟的国二生鼬来收线。大人都搞了快一世纪搞不好还撕破脸的
事情，你交给国二生来做，他还能怎么周全？各种天无时地无利人无和，处于那个情况谁
都很难处理，身在那个年记谁都不够成熟，最后用只能用最糟糕、最粗暴的方式了结这一
切。
鼬就是在中二的年纪搞出这个案子，这是事实。我们也可以在道德上尽情批判他，你怎么
会极端到真的只留你弟一个活口？反正他自己这辈子都在对自己道德批判，自我放逐到晓
是卧底任务，谁说其中没有生无可恋的绝望和罪咎？
我只是觉得，我们可以事后诸葛，可以有更多时间想更多可以多全其美的方法，可以脑补
各种外挂想出一个自己觉得最成熟的处理方法。鼬的做法当然不是最好的，可是我们也可
以站在他的角度来看看，他到底还能有哪些选择。
注1：有提到宇治波被质疑是因为人员伤亡和家园损失程度最小。但还是有损伤啊。(动画
总集数704~708)
注2：“就算是宇治波一族，也没多少人信任宇治波斑。”by千手扉间。(动画总集数
587~589)
注3：见小说《鼬真传》上下册
注4：漩涡玖辛奈产前与宇治波美琴的互动熟络、波风夫妇对待带土的态度非常友善、小
说《鼬真传》和动画原创652到677，也有侧写凑重视宇治波在村里的处境和骚动。虽然有
部分是原创剧情，设定集也没有更多素材可以证实，但我认为很多迹象都显示四代的存在
是宇治波问题很关键的平衡。四代是三代大力推举、温和路线的继承人，他一死就是团藏
鹰派抬头，再加上四代算是死在九尾手上，就算四代生前和宇治波再怎样交好，团藏更刚
好可以安一句兔死狐悲在宇治波头上。看美琴从来绝口不提与玖辛奈的私交，从来没有关
心、更是不能关心鸣人的状况，就可见一斑。四代死，其实我更感觉到的是宇治波全体失
去政治上的希望和失落，这种绝望的情绪和之前的不满结合起来，就是很有可能会变成叛
乱这么可怕的事。

推详细

估计作者根本没想这么多 就是男配角给个哥哥灭族弟弟复仇者设定很酷而已

我觉得火影是反民主革命思想的作品

推这篇但我也觉得作者应该没想到（？

推这篇 然后作者有没有想到这层有关系吗?文本解读本来就是读者自己从素材中推敲故事的背景和脉络如果故事中的线索解读起来互相矛盾 才是作者的问题

推分析，但是以周刊连载来说，本来就不可能完全照顾到世界观的合理性吧?

呜呜四代呜呜

3代内政真的废 搞到两边都不爽

作者：原来是这样(笔记)三代当火影只因为木叶创始家族之一(千手、猿飞)，又被一大堆顾问啦、暗部啦牵制，不够强硬当然就做不好事日系作品长老决定一切的例子太多了，火影真搞啥民主法治才叫异类

原PO 编辑文章的时候 那个*如果是暗的就代表没上色到喔

推，写得很棒

这样说明把火影变得有趣多了

推个 看的时候并没想那么多

推分析