Re: [闲聊] 攻壳机动队真人电影 (超负雷)
楼主: nowandnew (全新的开始) 2017-04-01 21:40:16
※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 攻壳机动队真人电影 (超负雷)
: 时间: Fri Mar 31 21:52:49 2017
:
: ※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: : 推 YuenYang5566: 看到一堆人拿动漫来批电影我真觉得看个电影不用那 03/31 00:18
: : → YuenYang5566: 么痛苦，当新作品看即可 03/31 00:18
: : 在改编作越来越多的现在，这种说法也越来越多。
: : 但我请你好好想想。
: : 拿着原作的名字，原作的背景，原作的人物去改编，然后再拿原作的名义去宣传。
: : 这不就是要吃原作粉巿场的意思吗？
: : 结果大家去看了发现是个面目全非的改编作之后，发心得抱怨了。
: : 却有人跳出来说，把它当成新作品看嘛！
: : 如果这作品一开始就想弄新作品，那就不要买授权，直接取新名字就好了。
: : 何必这样玩弄消费者？
:
: 所以...你对攻壳TV版抱着什么样的态度呢？？？
: TV版也是原作的名字，原作的背景，原作的人物去改编，然后再拿原作的名义去宣传...
: 所以TV版也是在玩弄消费者吗？
TV版是在原作世界观下面去改编没错
但剧场版跟ARISE也都是阿
让我告诉你真正的问题好不好
真正的问题是这几部作品基本上是平行宇宙
你不会看到押井守直接在自己的剧场版把神山tv版的九世英雄拿来魔改
还硬要叫一样的名字
你也不会看到黄瀬直接把笑面男拿到自己的ARISE里面
更重要的是
大家都是不同的系列
黄瀬的ARISE、A.A.A(剧场版)
神山的S.A.C. S.A.C.2nd GIG S.A.C.- S.S.S.
押井的The Ghost in the Shell跟INNOCENCE
即便你可以吐槽S.S.S跟The Ghost in the Shell一样改编原作漫画的傀儡廻事件
但押井守也有参与S.S.S的制作、而且这正是原作旧有的故事
而2017真人电影版虽然叫The Ghost in the Shell
但把傀儡廻混合S.A.C.2nd GIG里面的九世英雄
不仅失去了"程式产生自我意识"
并表示自己不是"人工"智慧
自己是"在数位环境下突变演化下自然产生的的思想体"
这种超前近三十年的思想(漫画是1989开始连载的)
对于九世英雄的革命理论更是改写成单纯的复仇
更可以说一口气毁坏了两个角色
(至于部分访谈表示有融合笑い男这点我只能表示:哈哈!)
对于素子追求的"灵魂究竟为何物"
在真人电影版以唯物的行为论来强自解说并盖棺定论
更无疑是对攻壳各个系列都遵循的"永恒的质问与追寻"基调的赤裸羞辱
这样随意把各系列作美味的部分混进来
只为了宣扬美式的善恶二元论与标准超级英雄的自我质疑成长套路
套一句别人的评论
这不是剩壳机动队的等级而已，根本是Agent Carter+Captain America
片名直接叫Major America还差不多
:
: 也我还记得有人吐槽说好莱坞版干嘛去香港拍片？因为有中国出资吗？
: https://youtu.be/RvsI1zbyRzY
: 却完全忘了剧场版的都市是以香港为参考...
:
: 可见TV版的影响力之大已经完全压倒剧场版和士郎正宗的原著了...
: 其实对我这个原作派来说，TV版才是个面目全非的改编...
: 真的...TV版我看不下去，所以我也从来不讨论攻壳TV的话题
: (剧场版我OK，因为剧场版故事和主轴没有和原著差异太多，
: 只是押井用他自己的方式说故事)
:
: 但是TV版已经变成攻壳的‘正宗’也是不争的事实，
: 很多人无法接受剧场版，原著漫画看过的人更是极少...
:
: 所以问题不在于改编，而是你先被强印在脑中的既定印象，
: (讲到这个我又想到苍蓝钢铁战舰了，我同样是受不了动画版的剧情)
:
: 好莱坞版本我还没看过，好坏不敢评论，虽然我大概一样会受不了...
:
: 但是网络的评价大致上不恶...
: 好莱坞版本的剧情虽然过于俗套，
: 事实上大众对于‘攻壳机动队’的熟悉程度远远比不上‘哥吉拉’，
: 在没有既定印象的束缚下，
: 如何改编成大众都能吞下去的剧情赚取最大利润才是首要目标。
: (真‧哥吉拉在欧洲的票房...)
:
: 那我们这些少数肥宅的立场也绝对不是那些金主在乎的声音。
:
:
:
:
: 这就是矛盾的地方，用了即有的IP就要背负那IP的意义？？
: 然而许多的改编作品并不会担负这责任，
:
: TV版的攻壳就是最好例子，攻壳原著对于灵魂的定义在TV几乎看不到，
: 而是变成未来世界的警匪作品。
:
原作提出很多高度科技发展下可能的未来世界
着重于全球互联网及物联网的普及以及人类义体化
并探讨该环境下的哲学、社会及伦理问题
神山特别着重社会现象的部分
以推理小说来看，士郎跟押井是本格派，神山是社会派
但他们都还是着重某个拟似近未来的哲学、社会及伦理问题
跟真人版拿了背景设定来拍超级英雄样板片是完全不同的好吗!
:
: 如果还在要举个例子，就是‘玩偶游戏’，
: 动画版的监督大地丙太郎把剧情彻底毁掉建立新的故事，
: 却造就比原著漫画更高的评价(只是同样的一些原著派不能接受...)
:
: 另外在你文章下面的推文提到Edge of Tomorrow电影版也是一个好例子，
: 这就是我要提到的重点，改编作品是否有背负IP的意义并不能用来判断作品的好坏
:
: 嘘 ARNOwww: 你连好莱坞的都没看过 你好意思大放厥词指责别人批评这 03/31 22:52
: → ARNOwww: 部作品喔 搞得好像你只看95和漫画比看TV的高尚是怎样 03/31 22:52
: → wizardfizban: 囧 所以抱怨被改的面目全非和赚不赚的关系？ 03/31 22:52
: → wizardfizban: 我不懂你这种我很讨厌 但他很赚 所以我能接受的逻辑 03/31 22:53
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 03/31/2017 23:05:14
: → watanabekun: 小小吐个槽，严格的原作派不会因为个人喜好就把改编 03/31 23:01
: → watanabekun: 作放到跟原作同列。神山的TV版和押井版都是衍生作品 03/31 23:04
: → watanabekun: 剩下的可能只是个人主观好恶层面的问题 03/31 23:05
: 押井版不是衍生作品喔...
: 再讲一次，他的故事算是依照原著剧情在走，只是用押井自己的方式说故事，
: 包含剧场版第二集，他是以漫画第六回剧情为基础，加入攻壳2和攻壳1.5的部分剧情。
你也知道押井是照原作走，所以才敢挂The Ghost in the Shell
那底倒是说看看真人版是凭什么拿了GIG的角色还敢叫The Ghost in the Shell?
凭他跟INNOCENCE一样是改编原作第一部第六章Robot Rondo
但触发事件调查的原因改成一个人形使い+クゼ・ヒデオ的反派?
混了那么多神山STAND ALONE COMPLEX的东西进去还敢叫The Ghost in the Shell?
: → wizardfizban: 你是说就算挂羊头卖狗肉 只要狗肉好吃就没问题？ 03/31 23:07
: → wizardfizban: 是不是羊肉没差 那个羊头看看就好？ 03/31 23:07
: → wizardfizban: 可是 老兄 我看到羊头时想吃到的是羊肉不是狗肉呀 03/31 23:08
: → wizardfizban: 结果你给我吃狗肉 我却连抱怨都不行？ 03/31 23:09
:
: 所以这就是我一开始提到的‘既定印象’造成对于作品评价的好坏的影响。
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 03/31/2017 23:11:33
: 推 Emerson158: 好像是我看到店面挂羊头 但是嘴里的肉没有羊骚味 03/31 23:11
: → Emerson158: 结果店家解释 我们羊肉有"优化"处理 无羊骚味 03/31 23:12
: → watanabekun: 这是对原作的定义问题 (所以我写"严格的"原作派) 03/31 23:12
:
: 不如说是被‘原作病毒’感染的病人，
: 被原著的既定印象烙印在脑海中后，对于新改编的作品会有一定的排斥感，
:
: 像我对TV版的攻壳看不下去，但是至少我知道我被原著感染了，
: 所以我不会以为违背原著IP的精神大骂TV版是粪作...
:
: → Emerson158: 但没说死有其他肉混充 03/31 23:12
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 03/31/2017 23:18:38
: → watanabekun: 改编者加入自己的诠释就不纯了 03/31 23:14
: → watanabekun: 当然你用光谱来看的话说押井版靠原作近OK 03/31 23:15
:
: 这种东西就类似安彦良和的钢弹THE ORIGIN，
: 安彦用他的手法诉说刚弹的故事...
:
: 推 wizardfizban: 你用了人家的IP却要否定人家的既定印象 03/31 23:15
: → wizardfizban: 也就是你只是想要IP的人气却不想对粉丝负责的意思嘛 03/31 23:16
: → watanabekun: 好莱坞版最让人生气的倒不是他对原作不忠实，而是剧 03/31 23:16
: → wizardfizban: 不想要既定印象你就不要用IP呀！ 03/31 23:16
: → watanabekun: 本的内在逻辑一团混乱 03/31 23:16
:
: 这就是好莱坞版剧情改变的好坏，跟是否挂羊头卖狗肉无关了
:
: → ARNOwww: 就是这个“既定印象”吸引一堆人去看好吗 就算没看过也 03/31 23:17
: → ARNOwww: 听过的观众太多了 03/31 23:17
: 推 Emerson158: (拉椅子)(吃爆米花) 03/31 23:17
: → wizardfizban: 挂个羊头然后理直气壮地说我又没说我要卖羊肉 真高 03/31 23:17
: → wizardfizban: 招呀！ 03/31 23:17
: → ARNOwww: 你用这个印象去吸引人 然后要我不用这个印象评论好坏？ 03/31 23:17
: → watanabekun: 借了攻壳的很多经典名词(Ghost)之类的，却又塞到一个 03/31 23:19
: → watanabekun: 背离原作的世界观 (九课定位不明、整体社会线上化程 03/31 23:19
: 嘘 wxes50608: 是个搞不清楚状况的朋友呢 03/31 23:19
: 推 wizardfizban: 绕来绕来你的意思就是看到羊头就以为卖羊肉是你们 03/31 23:19
: → watanabekun: 度爆减，"电脑化"几乎不存在) 03/31 23:19
: → wizardfizban: 的错 谁说挂羊头就一定是羊肉的 XD 03/31 23:19
:
: 没错，‘谁说挂羊头就一定是羊肉的？’这就是我要强调的，
: 举的例子也够多了，只是你一直陷在里面跳不出来。
:
: → wxes50608: TV版是神山开新局去讲他想谈的社会议题 03/31 23:20
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 03/31/2017 23:32:08
: → ARNOwww: 什么叫改编不用为那IP负责 要不要负责不是你说的算 大部 03/31 23:21
: → ARNOwww: 分观众觉得这块招牌有没有被搞臭才是重点 03/31 23:21
: → watanabekun: 把攻壳世界观的拱心石都抽掉了，然后挂同个作品名 03/31 23:21
: → wxes50608: 2017是把其别人的元素组装在一起 中心思想0的作品 03/31 23:21
: 推 moondark: 其实我觉得你们战得莫名其妙 03/31 23:21
: 推 moondark: 这篇就是原作以外都不喜欢的类型 真人电影也是被干 03/31 23:22
: → wxes50608: 还有那句真哥吉拉云云根本笑话 03/31 23:23
: → wizardfizban: 是很莫名其妙没错 他的论点很奇妙 03/31 23:23
: 推 ARNOwww: 招牌挂羊头 我进去可能可以吃羊肉串或羊肉汤 好吃就好 你 03/31 23:23
: → ARNOwww: 端狗肉出来是不能骂喔 03/31 23:23
: 推 moondark: 既然都是不喜欢真人电影那有什么好吵? 03/31 23:23
: → wxes50608: 许多电影的本质根本不是获利 获利只是吸引别人投钱的 03/31 23:23
: → wxes50608: 方法，而通常并非是制作者的目的 03/31 23:23
: → ARNOwww: 整个世界观 人设都崩了 你跟我类比TV版 03/31 23:24
: 推 Emerson158: 店家:这 这真的是羊肉阿QQ.. 03/31 23:24
: → ARNOwww: 他连真人都没看过就在发表高论 讲的好像改编搞烂不是错 03/31 23:25
: → ARNOwww: 这不能战？ 03/31 23:25
: → wxes50608: 根本没看过电影版 然后站在制高点那边说教 03/31 23:25
: → wxes50608: 才是最讨厌的地方 03/31 23:25
: → wxes50608: 然后推文还有人想站在超级制高点数落 也很有趣 03/31 23:26
: → Emerson158: 我我我 我看过电影版@@/ 那我可以战吗@@? 03/31 23:27
: → ARNOwww: 推文就不要管了 不要放地图砲吧... 03/31 23:27
: 推 moondark: 这篇好像就是在骂改编失败该死?不过没看过就骂这点很糟 03/31 23:27
: → ARNOwww: 你看过真人跟原作 95 TV 你想发表看法就讲啊...... 03/31 23:27
: 推 YuenYang5566: 哈 拍得跟原作不一样就浑身不对劲 03/31 23:28
: → YuenYang5566: 自己都说改编了还要扯一堆有的没的 03/31 23:29
: 推 ARNOwww: 他跟原po观点差不多还需要特别开一篇 直接拿TV问原po看法 03/31 23:29
: → ARNOwww: 喔 03/31 23:29
: → YuenYang5566: 我就单纯觉得 你们这样看电影 不痛苦？ 03/31 23:29
: → watanabekun: 你管人家看电影怎么看 www 03/31 23:29
: → Emerson158: 恩~~~ 电影当成高成本同人作品 感觉还不赖的 03/31 23:30
: → wxes50608: 这部的问题根本是过度一样 把“其他改编者”元素硬接 03/31 23:30
: → YuenYang5566: 你哪只眼睛看到我管啦 03/31 23:30
: → wxes50608: 自己要讲的东西＝零 充斥几乎要对粉丝下跪的谄媚 03/31 23:31
: → wxes50608: 才是最讨厌的地方 03/31 23:31
:
: 我可没有这样说喔~~~
: 我自己对于TV版攻壳立场是因为我已经被原著‘既定印象’所以影响，
: 所以看不下去之后的改编版本...
:
: 但是我不会对TV版去做负面的攻击...
:
: ‘我不会去做负面的攻击’
: ‘我不会去做负面的攻击’
: ‘我不会去做负面的攻击’
:
: 很重要所以我再讲三次，请各位再仔细看我的回文，
: 我有对TV版或是神山版本有做什么负面评论吗？
:
: 文中我唯一最重的话，就是那句‘TV版才是个面目全非的改编’，
: 但是这句主要是回应wizardfizban的用词，
: 因为用挂羊肉卖狗肉当作评论作品好坏的依据只是原作派的扭曲立场。
:
: 为何编剧、导演就不能用其他的观点去呈现一个原有IP？
: 一定要完全遵照原著的精神？
: 攻壳TV版就是好反例，攻壳TV就是一个挂羊头卖狗肉的作品，
:
: 但是在攻壳的世界里它才是真正的主流，
: 讨论攻壳的世界观、人物设定和剧情关系，几乎是都已TV版的世界为主。
:
: 所以‘谁说挂羊头就一定是卖羊肉的？’
:
: → ARNOwww: 用同一个logo同一个名字 弄的乱七八糟的 没说你要完全照 03/31 23:32
: → ARNOwww: 原版 我觉得改的烂就讲 这也能管喔 03/31 23:32
: 推 ARNOwww: 对粉丝下跪还跪的不三不四 03/31 23:33
: → ARNOwww: “谁说挂羊头一定是羊肉” 啊对啊他不是羊肉所以在玩弄 03/31 23:37
: → ARNOwww: 消费者对吧 03/31 23:37
: → ARNOwww: 你觉得TV版不是羊了 大部分人觉得还算 但我完全不觉得真 03/31 23:39
: → ARNOwww: 人是羊 顶多是披着羊的狗 03/31 23:39
: → ARNOwww: 自己对TV版有意见 硬要啦没看过的真人下来讲 03/31 23:40
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 03/31/2017 23:50:32
: → wizardfizban: 他都这么理直气壮地说 ‘谁说挂羊头就一定是卖羊肉 03/31 23:52
: → wizardfizban: 的？’了...就这样吧！ XD 03/31 23:52
: → watanabekun: 羊头狗肉我觉得在这案例上是假议题啦。关键是难吃 03/31 23:57
: 推 wizardfizban: 呃 楼上你要不要查一下这成语的意思 XD 03/31 23:59
: → watanabekun: 设定和原作落差大是问题，但非恶评的充分或必要条件 03/31 23:59
: → watanabekun: 我知道成语原意。但这篇原PO的用法好像不是原义啊 04/01 00:00
:
: 我可是依照wizardfizban的用法喔...
:
: 反而是wizardfizban用错挂羊头卖狗肉这句话，
: 在电影、漫画等等文创产物本来就不是食物，
: 也不会有狗肉、羊肉这种明确、清楚的分类，
:
: 而IP这种东西，最终功能还是商人和企业垄断利润的手法，
: 只要名字还是攻壳机动队、草薙素子还是全义体化的生化人，
: 巴特的眼睛还是两个瓶盖，都未脱离攻壳的IP...(讲谈社：嗯...请付钱)
:
: 所以像watanabekun说的只有改编好坏的问题，而没有和原作落差的问题
:
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 04/01/2017 00:19:58
: 推 wizardfizban: 就是因为有那原意 所以才拿来用呀 (笑 04/01 00:10
: → quetzal: 原po你是没感觉面目全非是一个负面形容词吗wwww 04/01 00:19
: 当然有，只要也是要针对wizardfizban对于好莱坞版本的评论方式，
: 不从真的去讨论好莱坞版本在整个故事的叙述、动作特效的表现来评论。
:
: 而是没依照原著就给个‘面目全非’的评价，
: 所以是照wizardfizban的逻辑，攻壳TV版也是个‘面目全非的改编作’
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 04/01/2017 00:26:56
: → watanabekun: 其实我有想过另一件事，授权的应该是士郎正宗，但整 04/01 00:22
: → watanabekun: 个片段的分镜都跟95年押井版相似算不算是吃豆腐 04/01 00:22
: → watanabekun: Credit好像也没押井的份 04/01 00:23
: → watanabekun: 对了，真人版故事开始时间点巴特的眼睛不是瓶盖。 04/01 00:24
: → watanabekun: 是蠢蠢的跟在少校后面被爆炸波及毁掉双眼才变瓶盖 04/01 00:25
: → watanabekun: 真人版巴特除了同样爱狗之外根本像个同名的北七 04/01 00:27
: → wxes50608: 这个突然变瓶盖眼的演出真是烂到爆 04/01 00:28
: 推 wizardfizban: 看到自己的话被一直剪剪贴贴出不同句子 感觉真有趣 04/01 00:29
: 开始要辩解了吗？
: 推 Emerson158: 突然想吃羊肉炒面...(眼神死) 04/01 00:29
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 04/01/2017 00:30:25
: → wxes50608: 讲一句老实话啦 在你真的去看电影之前 你任何想要把TV 04/01 00:32
: → wxes50608: 版拿来比喻捍卫你的论点的方法 在看过电影的人眼里实在 04/01 00:32
: → wxes50608: 是完全沾不上边的论述 04/01 00:33
: → wizardfizban: 你都说的出 谁说挂羊头就一定是卖羊肉的？ 了 04/01 00:33
: → wizardfizban: 我自认不如你 因为我说不出这句话 你赢了 04/01 00:33
: 再讲一次...‘文创产物本来就不是食物’，
: 没有明确、清楚的分类，
:
: 再举个例子，‘进击！巨人中学校’，
: 这就是一个标准挂羊头却不是卖羊肉的作品，
:
: 这种案例在文创产业根本多的是，也不是用来评论作品好坏的手法...
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 04/01/2017 00:40:13
: → Emerson158: 风法放弃惹0.0 04/01 00:34
: 推 wizardfizban: 他放的大招太强了 我真心不是对手呀 04/01 00:36
: 推 Emerson158: 坚持比喻点啊! 例如:挂羊头的店一定要卖羊肉 之类的 04/01 00:37
: 推 Emerson158: 所以原PO坚持就是要纯纯正正的士郎正宗作品就是了 04/01 00:42
:
: 天呀...你是怎么扭曲我的话的？
: 我是说我们很容易因为原著作品带来的既定印象而对改编作品会有排斥感
: (然后就会有面目全非的改编作，挂羊头卖狗肉的负面批评)
:
: 我不是圣人，我也会有这种排斥感，
: 但是至少不应该用原作派的心态去做这种非理性的批评。
:
: 推 wizardfizban: 其实最有趣的是他一直说我不会这样做 但他会不会这 04/01 00:46
: → wizardfizban: 样做....关我啥事呀！ XD 我不懂他想怎做和我有啥 04/01 00:46
: → wizardfizban: 关系 04/01 00:47
:
: 嗯...怎么开始扯东扯西了？
: 那一开始有人说当作新作品看就好啦，你却气坏了不是吗？
: 别人当成新作品看关你啥事呀？
:
: 你回文了，所以我也回文了，就这样。
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 04/01/2017 00:52:33
: 推 dderfken: 啊干他就不是纯的新作品啊 04/01 02:22
: 推 sujner: 同意你的看法 04/01 14:38
: 标题: Re: [闲聊] 攻壳机动队真人电影 (超负雷)
: 时间: Fri Mar 31 21:52:49 2017
:
: ※ 引述《wizardfizban (疯法师)》之铭言：
: : 推 YuenYang5566: 看到一堆人拿动漫来批电影我真觉得看个电影不用那 03/31 00:18
: : → YuenYang5566: 么痛苦，当新作品看即可 03/31 00:18
: : 在改编作越来越多的现在，这种说法也越来越多。
: : 但我请你好好想想。
: : 拿着原作的名字，原作的背景，原作的人物去改编，然后再拿原作的名义去宣传。
: : 这不就是要吃原作粉巿场的意思吗？
: : 结果大家去看了发现是个面目全非的改编作之后，发心得抱怨了。
: : 却有人跳出来说，把它当成新作品看嘛！
: : 如果这作品一开始就想弄新作品，那就不要买授权，直接取新名字就好了。
: : 何必这样玩弄消费者？
:
: 所以...你对攻壳TV版抱着什么样的态度呢？？？
: TV版也是原作的名字，原作的背景，原作的人物去改编，然后再拿原作的名义去宣传...
: 所以TV版也是在玩弄消费者吗？
TV版是在原作世界观下面去改编没错
但剧场版跟ARISE也都是阿
让我告诉你真正的问题好不好
真正的问题是这几部作品基本上是平行宇宙
你不会看到押井守直接在自己的剧场版把神山tv版的九世英雄拿来魔改
还硬要叫一样的名字
你也不会看到黄瀬直接把笑面男拿到自己的ARISE里面
更重要的是
大家都是不同的系列
黄瀬的ARISE、A.A.A(剧场版)
神山的S.A.C. S.A.C.2nd GIG S.A.C.- S.S.S.
押井的The Ghost in the Shell跟INNOCENCE
即便你可以吐槽S.S.S跟The Ghost in the Shell一样改编原作漫画的傀儡廻事件
但押井守也有参与S.S.S的制作、而且这正是原作旧有的故事
而2017真人电影版虽然叫The Ghost in the Shell
但把傀儡廻混合S.A.C.2nd GIG里面的九世英雄
不仅失去了"程式产生自我意识"
并表示自己不是"人工"智慧
自己是"在数位环境下突变演化下自然产生的的思想体"
这种超前近三十年的思想(漫画是1989开始连载的)
对于九世英雄的革命理论更是改写成单纯的复仇
更可以说一口气毁坏了两个角色
(至于部分访谈表示有融合笑い男这点我只能表示:哈哈!)
对于素子追求的"灵魂究竟为何物"
在真人电影版以唯物的行为论来强自解说并盖棺定论
更无疑是对攻壳各个系列都遵循的"永恒的质问与追寻"基调的赤裸羞辱
这样随意把各系列作美味的部分混进来
只为了宣扬美式的善恶二元论与标准超级英雄的自我质疑成长套路
套一句别人的评论
这不是剩壳机动队的等级而已，根本是Agent Carter+Captain America
片名直接叫Major America还差不多
:
: 也我还记得有人吐槽说好莱坞版干嘛去香港拍片？因为有中国出资吗？
: https://youtu.be/RvsI1zbyRzY
: 却完全忘了剧场版的都市是以香港为参考...
:
: 可见TV版的影响力之大已经完全压倒剧场版和士郎正宗的原著了...
: 其实对我这个原作派来说，TV版才是个面目全非的改编...
: 真的...TV版我看不下去，所以我也从来不讨论攻壳TV的话题
: (剧场版我OK，因为剧场版故事和主轴没有和原著差异太多，
: 只是押井用他自己的方式说故事)
:
: 但是TV版已经变成攻壳的‘正宗’也是不争的事实，
: 很多人无法接受剧场版，原著漫画看过的人更是极少...
:
: 所以问题不在于改编，而是你先被强印在脑中的既定印象，
: (讲到这个我又想到苍蓝钢铁战舰了，我同样是受不了动画版的剧情)
:
: 好莱坞版本我还没看过，好坏不敢评论，虽然我大概一样会受不了...
:
: 但是网络的评价大致上不恶...
: 好莱坞版本的剧情虽然过于俗套，
: 事实上大众对于‘攻壳机动队’的熟悉程度远远比不上‘哥吉拉’，
: 在没有既定印象的束缚下，
: 如何改编成大众都能吞下去的剧情赚取最大利润才是首要目标。
: (真‧哥吉拉在欧洲的票房...)
:
: 那我们这些少数肥宅的立场也绝对不是那些金主在乎的声音。
:
:
:
:
: 这就是矛盾的地方，用了即有的IP就要背负那IP的意义？？
: 然而许多的改编作品并不会担负这责任，
:
: TV版的攻壳就是最好例子，攻壳原著对于灵魂的定义在TV几乎看不到，
: 而是变成未来世界的警匪作品。
:
原作提出很多高度科技发展下可能的未来世界
着重于全球互联网及物联网的普及以及人类义体化
并探讨该环境下的哲学、社会及伦理问题
神山特别着重社会现象的部分
以推理小说来看，士郎跟押井是本格派，神山是社会派
但他们都还是着重某个拟似近未来的哲学、社会及伦理问题
跟真人版拿了背景设定来拍超级英雄样板片是完全不同的好吗!
:
: 如果还在要举个例子，就是‘玩偶游戏’，
: 动画版的监督大地丙太郎把剧情彻底毁掉建立新的故事，
: 却造就比原著漫画更高的评价(只是同样的一些原著派不能接受...)
:
: 另外在你文章下面的推文提到Edge of Tomorrow电影版也是一个好例子，
: 这就是我要提到的重点，改编作品是否有背负IP的意义并不能用来判断作品的好坏
:
: 嘘 ARNOwww: 你连好莱坞的都没看过 你好意思大放厥词指责别人批评这 03/31 22:52
: → ARNOwww: 部作品喔 搞得好像你只看95和漫画比看TV的高尚是怎样 03/31 22:52
: → wizardfizban: 囧 所以抱怨被改的面目全非和赚不赚的关系？ 03/31 22:52
: → wizardfizban: 我不懂你这种我很讨厌 但他很赚 所以我能接受的逻辑 03/31 22:53
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 03/31/2017 23:05:14
: → watanabekun: 小小吐个槽，严格的原作派不会因为个人喜好就把改编 03/31 23:01
: → watanabekun: 作放到跟原作同列。神山的TV版和押井版都是衍生作品 03/31 23:04
: → watanabekun: 剩下的可能只是个人主观好恶层面的问题 03/31 23:05
: 押井版不是衍生作品喔...
: 再讲一次，他的故事算是依照原著剧情在走，只是用押井自己的方式说故事，
: 包含剧场版第二集，他是以漫画第六回剧情为基础，加入攻壳2和攻壳1.5的部分剧情。
你也知道押井是照原作走，所以才敢挂The Ghost in the Shell
那底倒是说看看真人版是凭什么拿了GIG的角色还敢叫The Ghost in the Shell?
凭他跟INNOCENCE一样是改编原作第一部第六章Robot Rondo
但触发事件调查的原因改成一个人形使い+クゼ・ヒデオ的反派?
混了那么多神山STAND ALONE COMPLEX的东西进去还敢叫The Ghost in the Shell?
: → wizardfizban: 你是说就算挂羊头卖狗肉 只要狗肉好吃就没问题？ 03/31 23:07
: → wizardfizban: 是不是羊肉没差 那个羊头看看就好？ 03/31 23:07
: → wizardfizban: 可是 老兄 我看到羊头时想吃到的是羊肉不是狗肉呀 03/31 23:08
: → wizardfizban: 结果你给我吃狗肉 我却连抱怨都不行？ 03/31 23:09
:
: 所以这就是我一开始提到的‘既定印象’造成对于作品评价的好坏的影响。
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 03/31/2017 23:11:33
: 推 Emerson158: 好像是我看到店面挂羊头 但是嘴里的肉没有羊骚味 03/31 23:11
: → Emerson158: 结果店家解释 我们羊肉有"优化"处理 无羊骚味 03/31 23:12
: → watanabekun: 这是对原作的定义问题 (所以我写"严格的"原作派) 03/31 23:12
:
: 不如说是被‘原作病毒’感染的病人，
: 被原著的既定印象烙印在脑海中后，对于新改编的作品会有一定的排斥感，
:
: 像我对TV版的攻壳看不下去，但是至少我知道我被原著感染了，
: 所以我不会以为违背原著IP的精神大骂TV版是粪作...
:
: → Emerson158: 但没说死有其他肉混充 03/31 23:12
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 03/31/2017 23:18:38
: → watanabekun: 改编者加入自己的诠释就不纯了 03/31 23:14
: → watanabekun: 当然你用光谱来看的话说押井版靠原作近OK 03/31 23:15
:
: 这种东西就类似安彦良和的钢弹THE ORIGIN，
: 安彦用他的手法诉说刚弹的故事...
:
: 推 wizardfizban: 你用了人家的IP却要否定人家的既定印象 03/31 23:15
: → wizardfizban: 也就是你只是想要IP的人气却不想对粉丝负责的意思嘛 03/31 23:16
: → watanabekun: 好莱坞版最让人生气的倒不是他对原作不忠实，而是剧 03/31 23:16
: → wizardfizban: 不想要既定印象你就不要用IP呀！ 03/31 23:16
: → watanabekun: 本的内在逻辑一团混乱 03/31 23:16
:
: 这就是好莱坞版剧情改变的好坏，跟是否挂羊头卖狗肉无关了
:
: → ARNOwww: 就是这个“既定印象”吸引一堆人去看好吗 就算没看过也 03/31 23:17
: → ARNOwww: 听过的观众太多了 03/31 23:17
: 推 Emerson158: (拉椅子)(吃爆米花) 03/31 23:17
: → wizardfizban: 挂个羊头然后理直气壮地说我又没说我要卖羊肉 真高 03/31 23:17
: → wizardfizban: 招呀！ 03/31 23:17
: → ARNOwww: 你用这个印象去吸引人 然后要我不用这个印象评论好坏？ 03/31 23:17
: → watanabekun: 借了攻壳的很多经典名词(Ghost)之类的，却又塞到一个 03/31 23:19
: → watanabekun: 背离原作的世界观 (九课定位不明、整体社会线上化程 03/31 23:19
: 嘘 wxes50608: 是个搞不清楚状况的朋友呢 03/31 23:19
: 推 wizardfizban: 绕来绕来你的意思就是看到羊头就以为卖羊肉是你们 03/31 23:19
: → watanabekun: 度爆减，"电脑化"几乎不存在) 03/31 23:19
: → wizardfizban: 的错 谁说挂羊头就一定是羊肉的 XD 03/31 23:19
:
: 没错，‘谁说挂羊头就一定是羊肉的？’这就是我要强调的，
: 举的例子也够多了，只是你一直陷在里面跳不出来。
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: → wxes50608: TV版是神山开新局去讲他想谈的社会议题 03/31 23:20
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 03/31/2017 23:32:08
: → ARNOwww: 什么叫改编不用为那IP负责 要不要负责不是你说的算 大部 03/31 23:21
: → ARNOwww: 分观众觉得这块招牌有没有被搞臭才是重点 03/31 23:21
: → watanabekun: 把攻壳世界观的拱心石都抽掉了，然后挂同个作品名 03/31 23:21
: → wxes50608: 2017是把其别人的元素组装在一起 中心思想0的作品 03/31 23:21
: 推 moondark: 其实我觉得你们战得莫名其妙 03/31 23:21
: 推 moondark: 这篇就是原作以外都不喜欢的类型 真人电影也是被干 03/31 23:22
: → wxes50608: 还有那句真哥吉拉云云根本笑话 03/31 23:23
: → wizardfizban: 是很莫名其妙没错 他的论点很奇妙 03/31 23:23
: 推 ARNOwww: 招牌挂羊头 我进去可能可以吃羊肉串或羊肉汤 好吃就好 你 03/31 23:23
: → ARNOwww: 端狗肉出来是不能骂喔 03/31 23:23
: 推 moondark: 既然都是不喜欢真人电影那有什么好吵? 03/31 23:23
: → wxes50608: 许多电影的本质根本不是获利 获利只是吸引别人投钱的 03/31 23:23
: → wxes50608: 方法，而通常并非是制作者的目的 03/31 23:23
: → ARNOwww: 整个世界观 人设都崩了 你跟我类比TV版 03/31 23:24
: 推 Emerson158: 店家:这 这真的是羊肉阿QQ.. 03/31 23:24
: → ARNOwww: 他连真人都没看过就在发表高论 讲的好像改编搞烂不是错 03/31 23:25
: → ARNOwww: 这不能战？ 03/31 23:25
: → wxes50608: 根本没看过电影版 然后站在制高点那边说教 03/31 23:25
: → wxes50608: 才是最讨厌的地方 03/31 23:25
: → wxes50608: 然后推文还有人想站在超级制高点数落 也很有趣 03/31 23:26
: → Emerson158: 我我我 我看过电影版@@/ 那我可以战吗@@? 03/31 23:27
: → ARNOwww: 推文就不要管了 不要放地图砲吧... 03/31 23:27
: 推 moondark: 这篇好像就是在骂改编失败该死?不过没看过就骂这点很糟 03/31 23:27
: → ARNOwww: 你看过真人跟原作 95 TV 你想发表看法就讲啊...... 03/31 23:27
: 推 YuenYang5566: 哈 拍得跟原作不一样就浑身不对劲 03/31 23:28
: → YuenYang5566: 自己都说改编了还要扯一堆有的没的 03/31 23:29
: 推 ARNOwww: 他跟原po观点差不多还需要特别开一篇 直接拿TV问原po看法 03/31 23:29
: → ARNOwww: 喔 03/31 23:29
: → YuenYang5566: 我就单纯觉得 你们这样看电影 不痛苦？ 03/31 23:29
: → watanabekun: 你管人家看电影怎么看 www 03/31 23:29
: → Emerson158: 恩~~~ 电影当成高成本同人作品 感觉还不赖的 03/31 23:30
: → wxes50608: 这部的问题根本是过度一样 把“其他改编者”元素硬接 03/31 23:30
: → YuenYang5566: 你哪只眼睛看到我管啦 03/31 23:30
: → wxes50608: 自己要讲的东西＝零 充斥几乎要对粉丝下跪的谄媚 03/31 23:31
: → wxes50608: 才是最讨厌的地方 03/31 23:31
:
: 我可没有这样说喔~~~
: 我自己对于TV版攻壳立场是因为我已经被原著‘既定印象’所以影响，
: 所以看不下去之后的改编版本...
:
: 但是我不会对TV版去做负面的攻击...
:
: ‘我不会去做负面的攻击’
: ‘我不会去做负面的攻击’
: ‘我不会去做负面的攻击’
:
: 很重要所以我再讲三次，请各位再仔细看我的回文，
: 我有对TV版或是神山版本有做什么负面评论吗？
:
: 文中我唯一最重的话，就是那句‘TV版才是个面目全非的改编’，
: 但是这句主要是回应wizardfizban的用词，
: 因为用挂羊肉卖狗肉当作评论作品好坏的依据只是原作派的扭曲立场。
:
: 为何编剧、导演就不能用其他的观点去呈现一个原有IP？
: 一定要完全遵照原著的精神？
: 攻壳TV版就是好反例，攻壳TV就是一个挂羊头卖狗肉的作品，
:
: 但是在攻壳的世界里它才是真正的主流，
: 讨论攻壳的世界观、人物设定和剧情关系，几乎是都已TV版的世界为主。
:
: 所以‘谁说挂羊头就一定是卖羊肉的？’
:
: → ARNOwww: 用同一个logo同一个名字 弄的乱七八糟的 没说你要完全照 03/31 23:32
: → ARNOwww: 原版 我觉得改的烂就讲 这也能管喔 03/31 23:32
: 推 ARNOwww: 对粉丝下跪还跪的不三不四 03/31 23:33
: → ARNOwww: “谁说挂羊头一定是羊肉” 啊对啊他不是羊肉所以在玩弄 03/31 23:37
: → ARNOwww: 消费者对吧 03/31 23:37
: → ARNOwww: 你觉得TV版不是羊了 大部分人觉得还算 但我完全不觉得真 03/31 23:39
: → ARNOwww: 人是羊 顶多是披着羊的狗 03/31 23:39
: → ARNOwww: 自己对TV版有意见 硬要啦没看过的真人下来讲 03/31 23:40
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 03/31/2017 23:50:32
: → wizardfizban: 他都这么理直气壮地说 ‘谁说挂羊头就一定是卖羊肉 03/31 23:52
: → wizardfizban: 的？’了...就这样吧！ XD 03/31 23:52
: → watanabekun: 羊头狗肉我觉得在这案例上是假议题啦。关键是难吃 03/31 23:57
: 推 wizardfizban: 呃 楼上你要不要查一下这成语的意思 XD 03/31 23:59
: → watanabekun: 设定和原作落差大是问题，但非恶评的充分或必要条件 03/31 23:59
: → watanabekun: 我知道成语原意。但这篇原PO的用法好像不是原义啊 04/01 00:00
:
: 我可是依照wizardfizban的用法喔...
:
: 反而是wizardfizban用错挂羊头卖狗肉这句话，
: 在电影、漫画等等文创产物本来就不是食物，
: 也不会有狗肉、羊肉这种明确、清楚的分类，
:
: 而IP这种东西，最终功能还是商人和企业垄断利润的手法，
: 只要名字还是攻壳机动队、草薙素子还是全义体化的生化人，
: 巴特的眼睛还是两个瓶盖，都未脱离攻壳的IP...(讲谈社：嗯...请付钱)
:
: 所以像watanabekun说的只有改编好坏的问题，而没有和原作落差的问题
:
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 04/01/2017 00:19:58
: 推 wizardfizban: 就是因为有那原意 所以才拿来用呀 (笑 04/01 00:10
: → quetzal: 原po你是没感觉面目全非是一个负面形容词吗wwww 04/01 00:19
: 当然有，只要也是要针对wizardfizban对于好莱坞版本的评论方式，
: 不从真的去讨论好莱坞版本在整个故事的叙述、动作特效的表现来评论。
:
: 而是没依照原著就给个‘面目全非’的评价，
: 所以是照wizardfizban的逻辑，攻壳TV版也是个‘面目全非的改编作’
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 04/01/2017 00:26:56
: → watanabekun: 其实我有想过另一件事，授权的应该是士郎正宗，但整 04/01 00:22
: → watanabekun: 个片段的分镜都跟95年押井版相似算不算是吃豆腐 04/01 00:22
: → watanabekun: Credit好像也没押井的份 04/01 00:23
: → watanabekun: 对了，真人版故事开始时间点巴特的眼睛不是瓶盖。 04/01 00:24
: → watanabekun: 是蠢蠢的跟在少校后面被爆炸波及毁掉双眼才变瓶盖 04/01 00:25
: → watanabekun: 真人版巴特除了同样爱狗之外根本像个同名的北七 04/01 00:27
: → wxes50608: 这个突然变瓶盖眼的演出真是烂到爆 04/01 00:28
: 推 wizardfizban: 看到自己的话被一直剪剪贴贴出不同句子 感觉真有趣 04/01 00:29
: 开始要辩解了吗？
: 推 Emerson158: 突然想吃羊肉炒面...(眼神死) 04/01 00:29
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 04/01/2017 00:30:25
: → wxes50608: 讲一句老实话啦 在你真的去看电影之前 你任何想要把TV 04/01 00:32
: → wxes50608: 版拿来比喻捍卫你的论点的方法 在看过电影的人眼里实在 04/01 00:32
: → wxes50608: 是完全沾不上边的论述 04/01 00:33
: → wizardfizban: 你都说的出 谁说挂羊头就一定是卖羊肉的？ 了 04/01 00:33
: → wizardfizban: 我自认不如你 因为我说不出这句话 你赢了 04/01 00:33
: 再讲一次...‘文创产物本来就不是食物’，
: 没有明确、清楚的分类，
:
: 再举个例子，‘进击！巨人中学校’，
: 这就是一个标准挂羊头却不是卖羊肉的作品，
:
: 这种案例在文创产业根本多的是，也不是用来评论作品好坏的手法...
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 04/01/2017 00:40:13
: → Emerson158: 风法放弃惹0.0 04/01 00:34
: 推 wizardfizban: 他放的大招太强了 我真心不是对手呀 04/01 00:36
: 推 Emerson158: 坚持比喻点啊! 例如:挂羊头的店一定要卖羊肉 之类的 04/01 00:37
: 推 Emerson158: 所以原PO坚持就是要纯纯正正的士郎正宗作品就是了 04/01 00:42
:
: 天呀...你是怎么扭曲我的话的？
: 我是说我们很容易因为原著作品带来的既定印象而对改编作品会有排斥感
: (然后就会有面目全非的改编作，挂羊头卖狗肉的负面批评)
:
: 我不是圣人，我也会有这种排斥感，
: 但是至少不应该用原作派的心态去做这种非理性的批评。
:
: 推 wizardfizban: 其实最有趣的是他一直说我不会这样做 但他会不会这 04/01 00:46
: → wizardfizban: 样做....关我啥事呀！ XD 我不懂他想怎做和我有啥 04/01 00:46
: → wizardfizban: 关系 04/01 00:47
:
: 嗯...怎么开始扯东扯西了？
: 那一开始有人说当作新作品看就好啦，你却气坏了不是吗？
: 别人当成新作品看关你啥事呀？
:
: 你回文了，所以我也回文了，就这样。
: ※ 编辑: sfsm (118.170.242.224), 04/01/2017 00:52:33
: 推 dderfken: 啊干他就不是纯的新作品啊 04/01 02:22
: 推 sujner: 同意你的看法 04/01 14:38
作者: cks332288 (cks五郎) 2017-04-01 21:42:00
恩~~人家当然敢放啊~~因为有付钱~当然粉粉也有骂的权力
作者: emptie ([ ]) 2017-04-01 21:42:00
你太诚实了，这样好莱坞粉丝会没办法护航
作者: mrmowmow (mow) 2017-04-01 21:43:00
a i有自我意识超前30年？是不是搞错了什么……
楼主: nowandnew (全新的开始) 2017-04-01 21:43:00
1989年的时候是超前30年啊......
作者: jeeyi345 (letmein) 2017-04-01 21:47:00
片尾的我是少校独白超8888877777
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2017-04-01 21:47:00
艾西莫夫表示:
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2017-04-01 21:49:00
好莱乌改编真的不用太意外 要看请清空脑袋 否则一定会崩毁世界观
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-04-01 21:53:00
3F你搞错了 原作适用跟天网类似的电脑程式带入本来是为了要对付潜在敌人而开发的虚拟人格借此将犯行推到一个不存在的人身上
楼主: nowandnew (全新的开始) 2017-04-01 21:54:00
而且押井版还探讨能自我复制不代表真正的生命 要有突变才能演化 才是真正(能取代人类)的高等生命
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-04-01 21:55:00
结果这个虚假的电脑程式在帮日本政府作奸犯科的过程中AI自己进化成无限接近人类的存在 为了摆脱控制才搞出一连串的失序行为 因此让九课介入调查楼主其实非常犀利分析了经典元素来比较真人版 好文原作粉会需要补95版 不然真的会不知道自己看了什么其实说超前 过誉了 人类开始发展AI领域时
作者: mapulcatt (cosi fun tutte) 2017-04-01 22:07:00
I have seen things you people wouldn't believe
作者: senria (≡(？)≡) 2017-04-01 22:08:00
你写那么多还是打不过护航三诀1.当新作品嘛 2.很爽就好了啊 3.何况比七龙珠好太多了好片无误
楼主: nowandnew (全新的开始) 2017-04-01 22:10:00
我没有说这部片不是爽片啊 高预算特效好的超级英雄片外加经过时间验证的卖座背景设定 不是原作粉的一定喜欢
作者: watanabekun (é¡) 2017-04-01 22:16:00
推这篇。 好莱坞电影真的不知道在唯物什么整片根本没提到什么电子脑，倒是浪费了一些片长在描写修理机体上面。记忆伪造还是注射药物抑制肉体脑的记忆回想。真的是设定乱套顺便吃豆腐捡些电影版经典分镜来用，然后合法但无耻的自称Ghost in the shell
作者: lalulo (lalolu) 2017-04-01 22:25:00
其实神经漫游者才是赛博朋客风的老祖宗 xd
