Re: [17冬] 铁血孤儿49 可以结束了
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 12:12:00
※ 引述《SeedDgas (雷姆是谁?)》之铭言：
: 一些不同想法，大家一起讨论讨论
: 先讲欧格吧
: 不知道大家对他是不是有什么误会，在我看来他已经跟YY小说的主角差不多
: 别忘了他原本只是个砲灰小队的小队长，理论上应该没受过教育年纪也不大
: 可是就是这样一个人带着底下一群文盲杀翻一狗票正规军，撑起一大票人生计
: 甚至让他们过上还有余裕去开查某的生活
: 从本来可能连人都不是的东西到现在能去吃鱼喝茶还不需要碰黄赌毒
: 要是再让他干翻莱斯达尔当上火星之王，那这部干脆叫YY的孤儿好了
其实我对欧格的遗憾是在于，他一直没办法自己站起来领导同伴
这并不是指"正确的道路"，而是"心中的信念"
跟着我就对了，我会尽一切可能让大家获得正常的生活
但他始终做不到，连他都不相信自己
一开始就是随波逐流，不过前期还在探索所以不算太大问题
但是故事一直到了二季最后面，都已经迷惘了47集
他还是没办法，在死前最后一刻讲出来的还是那种很微妙的空泛台词
(你们要继续往前走喔)
这边只是一种遗憾而已
: 巧克力这个人也挺有趣的，他大概有中国血统（误
: 总的来说，这是个内斗内行的角色，他的专长就是伤害爱他的人
: 从一开始的麻吕到盖理欧兄妹，养父没那么爱他所以比较难骗，不过最后来是成功了
: 总之要弄自己人的时候他就各种神猛
: 可是遇到一个不爱他也不会被他骗的莱斯达尔就破功了，从头到尾都被压在地上磨擦屌打
我觉得很有趣的一点就是，支持巧克力(?)的观众似乎反而都很小看他
他只骗了自己人、伤害爱他的人?
请回想一季的巧克力，他的行动不仅只是针对凯尔妲跟咖哩
他实际上还成立了有着庞大资金的商会、超高技术的研发单位
可以搞出人体阿赖耶识跟魔改格雷兹王
手上拿着谜样的女武神机体(这原本设定是被隐藏在历史下的秘密机体)
而他老爹是斗下第一家族，实际上掌握末日号角的王者
连现在被捧在天上的莱斯达尔都算在他底下
在这样老爹的眼皮底下经营自己的战力、筹备谋反，真的有那么简单?
并不是杀掉咖哩跟凯尔妲，老爹就突然自己“被推翻了”
放到现实世界来说的话，号角就像美国强化版吧，几乎掌控整体世界秩序
然后巧克力靠一人之力颠覆了它的主政者，然后自己取而代之
从设定上来说，这是何等强大的能力?
但二期各种被打脸被看穿被斗争打压
最后甚至还在丝毫没有准备的情况下开战，接着被几乎全歼
你说这是因为他本来就没有智慧没有谋略没有能力??
我觉得这单纯就是编剧技穷了
有句话说得好，编剧没办法写出超越自己智慧的奇谋
差不多就是这种感觉，要击败一季巧克力的计谋已经超过编剧的能耐了
所以展现出来就会变成他突然整个失智，然后被灭团
: 要说他前后智商差太多到也未必
: 因为一个人想骗过喜欢自己的人是很简单的事情，可是想骗一个陌生人就比较难了
: 我们不能说一个人很会偷自己爸妈的钱就说他将来出去当官一定很会贪污
: 贪污也是个技术活不是那么简单的事情
: 而且他的问题也跟欧格很类似，起步太低了
: 小时候只是个娈童，可能也没受过什么良好的教育
: 后来被养父买去继续玩大概也不太会有军政方面的训练
: 要一直到最后确定是个接班人了才可能开始接触到相关事务
: 可是这样的背景玩不赢老牌贵族太正常了
: 后期他跟欧格的反应也不难想像，他们就没念什么书也没什么底蕴
: 顺风的时候当然各种意气风发，逆风直接被打到心态炸裂太合理了
另外还有一点不要误会了，巧克力他在老爹手下是娈童
不是什么爱妾宠妻，从回忆中可以看的出来并没有什么特别的宠爱
反而巧克力是各种眼神死跟无尽的怨恨
他私底下进行的一切计画靠的都是自己的能力，而不是法尔德家的光环
而且你要对老爸谋反，靠着老爸的光环老爸的势力...?
然后教育部分，从咖哩跟凯尔妲童年期的反应
(根本就是对偶像的崇拜眼神)
可以推论他的知识非常的鹤立鸡群，还整天都抱著书在看
硬要说因为他是娈童所以没什么教育没知识，我觉得这说法也太牵强
反而应该说他根本有着超越年龄的成熟智力
后期的"反应"更别说了，这东西要作为佐证根本毫无说服力...
一直到前面还在冷静地微笑，观众都还以为他仍有后著
结果他只是疯了准备要去自杀攻击而已...
这单纯就是编剧上的问题
你要不要回到6集前战败后的时间点，问问当时的自己
你相信开往火星的巧克力，从头到尾什么都没准备
只有一招自杀攻击想拖莱斯达尔下水一起死?
: 而且他们真的爬太快了，这种人要是倒下来多半很惨，不然怎么说少年得志大不幸
然后原PO一直强调年龄
我真的想说啊...ACG这种东西年龄设定超级不重要的吧XD
巧克力在推翻老爹的时候，你怎么不说他这年龄不可能做到这种事
太唬烂，不科学!?
现在失势，因为他年龄轻所以就超合理?
这样就像是选择性遗忘之前他的成就(以及显示出的能力)啊
: 一些不同想法，大家一起讨论讨论
: 先讲欧格吧
: 不知道大家对他是不是有什么误会，在我看来他已经跟YY小说的主角差不多
: 别忘了他原本只是个砲灰小队的小队长，理论上应该没受过教育年纪也不大
: 可是就是这样一个人带着底下一群文盲杀翻一狗票正规军，撑起一大票人生计
: 甚至让他们过上还有余裕去开查某的生活
: 从本来可能连人都不是的东西到现在能去吃鱼喝茶还不需要碰黄赌毒
: 要是再让他干翻莱斯达尔当上火星之王，那这部干脆叫YY的孤儿好了
其实我对欧格的遗憾是在于，他一直没办法自己站起来领导同伴
这并不是指"正确的道路"，而是"心中的信念"
跟着我就对了，我会尽一切可能让大家获得正常的生活
但他始终做不到，连他都不相信自己
一开始就是随波逐流，不过前期还在探索所以不算太大问题
但是故事一直到了二季最后面，都已经迷惘了47集
他还是没办法，在死前最后一刻讲出来的还是那种很微妙的空泛台词
(你们要继续往前走喔)
这边只是一种遗憾而已
: 巧克力这个人也挺有趣的，他大概有中国血统（误
: 总的来说，这是个内斗内行的角色，他的专长就是伤害爱他的人
: 从一开始的麻吕到盖理欧兄妹，养父没那么爱他所以比较难骗，不过最后来是成功了
: 总之要弄自己人的时候他就各种神猛
: 可是遇到一个不爱他也不会被他骗的莱斯达尔就破功了，从头到尾都被压在地上磨擦屌打
我觉得很有趣的一点就是，支持巧克力(?)的观众似乎反而都很小看他
他只骗了自己人、伤害爱他的人?
请回想一季的巧克力，他的行动不仅只是针对凯尔妲跟咖哩
他实际上还成立了有着庞大资金的商会、超高技术的研发单位
可以搞出人体阿赖耶识跟魔改格雷兹王
手上拿着谜样的女武神机体(这原本设定是被隐藏在历史下的秘密机体)
而他老爹是斗下第一家族，实际上掌握末日号角的王者
连现在被捧在天上的莱斯达尔都算在他底下
在这样老爹的眼皮底下经营自己的战力、筹备谋反，真的有那么简单?
并不是杀掉咖哩跟凯尔妲，老爹就突然自己“被推翻了”
放到现实世界来说的话，号角就像美国强化版吧，几乎掌控整体世界秩序
然后巧克力靠一人之力颠覆了它的主政者，然后自己取而代之
从设定上来说，这是何等强大的能力?
但二期各种被打脸被看穿被斗争打压
最后甚至还在丝毫没有准备的情况下开战，接着被几乎全歼
你说这是因为他本来就没有智慧没有谋略没有能力??
我觉得这单纯就是编剧技穷了
有句话说得好，编剧没办法写出超越自己智慧的奇谋
差不多就是这种感觉，要击败一季巧克力的计谋已经超过编剧的能耐了
所以展现出来就会变成他突然整个失智，然后被灭团
: 要说他前后智商差太多到也未必
: 因为一个人想骗过喜欢自己的人是很简单的事情，可是想骗一个陌生人就比较难了
: 我们不能说一个人很会偷自己爸妈的钱就说他将来出去当官一定很会贪污
: 贪污也是个技术活不是那么简单的事情
: 而且他的问题也跟欧格很类似，起步太低了
: 小时候只是个娈童，可能也没受过什么良好的教育
: 后来被养父买去继续玩大概也不太会有军政方面的训练
: 要一直到最后确定是个接班人了才可能开始接触到相关事务
: 可是这样的背景玩不赢老牌贵族太正常了
: 后期他跟欧格的反应也不难想像，他们就没念什么书也没什么底蕴
: 顺风的时候当然各种意气风发，逆风直接被打到心态炸裂太合理了
另外还有一点不要误会了，巧克力他在老爹手下是娈童
不是什么爱妾宠妻，从回忆中可以看的出来并没有什么特别的宠爱
反而巧克力是各种眼神死跟无尽的怨恨
他私底下进行的一切计画靠的都是自己的能力，而不是法尔德家的光环
而且你要对老爸谋反，靠着老爸的光环老爸的势力...?
然后教育部分，从咖哩跟凯尔妲童年期的反应
(根本就是对偶像的崇拜眼神)
可以推论他的知识非常的鹤立鸡群，还整天都抱著书在看
硬要说因为他是娈童所以没什么教育没知识，我觉得这说法也太牵强
反而应该说他根本有着超越年龄的成熟智力
后期的"反应"更别说了，这东西要作为佐证根本毫无说服力...
一直到前面还在冷静地微笑，观众都还以为他仍有后著
结果他只是疯了准备要去自杀攻击而已...
这单纯就是编剧上的问题
你要不要回到6集前战败后的时间点，问问当时的自己
你相信开往火星的巧克力，从头到尾什么都没准备
只有一招自杀攻击想拖莱斯达尔下水一起死?
: 而且他们真的爬太快了，这种人要是倒下来多半很惨，不然怎么说少年得志大不幸
然后原PO一直强调年龄
我真的想说啊...ACG这种东西年龄设定超级不重要的吧XD
巧克力在推翻老爹的时候，你怎么不说他这年龄不可能做到这种事
太唬烂，不科学!?
现在失势，因为他年龄轻所以就超合理?
这样就像是选择性遗忘之前他的成就(以及显示出的能力)啊
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2017-03-27 12:13:00
编剧技穷+1现在巧克力的弱智部是一句子会骗自己人可以解释的阿三的设计也很弱 还远不如当年TV版的卡尔玛至少当年少爷一出场就觉得是个废物少爷 被裱死刚好
作者: better83214 (better) 2017-03-27 12:15:00
欧格就莫名其妙，整部最该获得救赎的就他，结果二季把大妈配给整备就算了，之后更是让他直接葛屁
作者: asdeeasd (小恙) 2017-03-27 12:16:00
确实就是一个编剧技穷的问题，第二季整体来说都颇差
作者: waijr (时差13HR) 2017-03-27 12:17:00
不用帮编剧合理化 不会写50集剧情也没啥好丢脸
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 12:17:00
真的 前面各种威能的时候都没听人跳出来说他这么年轻
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2017-03-27 12:17:00
欧格很真实阿 他的格就在那 没写的很夸张 写烂的是巧
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099) 2017-03-27 12:18:00
克力 完全不知道该怎么说的角色...
作者: maelbex (Brother) 2017-03-27 12:18:00
巧克力都快30了 年记不是借口 欧格不到20 懂的就战术和一点谈判 知识量和社会化都不足
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 12:18:00
欧格真不真实是一回事 但以剧情角度看他担纲的是铁华
作者: abububu (大胆刁民) 2017-03-27 12:19:00
真的是编剧技穷 前几集神秘微笑结果这集????
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 12:19:00
团一线的主轴 结果连他自己都不知道要干麻 这条线根
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 12:19:00
所以我才强调，ACG里面年龄超级不重要啊XD 重点是这脚色前面呈现出来的形象，最后突然爆走崩溃然后再回头说是因为
作者: waijr (时差13HR) 2017-03-27 12:20:00
像0083 最后一切都是徒劳无功 但是过程精采 今天他的问题不是结果是革命成功 还是一切徒劳无功 而是过程情节转折
作者: lolix (toy) 2017-03-27 12:21:00
欧格就单纯是刷首抽刷到三明这个SSR角然后不会用
作者: waijr (时差13HR) 2017-03-27 12:22:00
你能想像要是浦木宏被妮娜一枪打死收掉 卡多被浦木宏一枪打死收掉 会变成怎样粪作吗?
作者: maelbex (Brother) 2017-03-27 12:25:00
铁华团一季都在送大小姐 没送到前想啥都没用二季事务量一多 脚步也比较稳 欧格的能耐极限就出来了
作者: better83214 (better) 2017-03-27 12:27:00
0083卡多和浦木至少都知道自己在干啥w
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-03-27 12:28:00
不想看到妮娜表的人,可能会希望这样演QQ
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 12:29:00
重点在到底谁想看一群不知道自己想干麻的人横冲直撞然后全灭死在那 你会因为这样感动吗
作者: maelbex (Brother) 2017-03-27 12:31:00
一季就是想活下来 二季就活下来也有钱了不知道干嘛
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 12:33:00
这基本上是编剧的问题，让他们不断地介入世界级的大事件
作者: doyouknowhow (hi) 2017-03-27 12:33:00
问题铁华团除了欧格没人了啊
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
黑道电影的话是可以这样演啦 前面飞黄腾达最后全灭但是用了年番的长度演这些就很...
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 12:37:00
是啊，重点这部不是那种黑道电影...你搞一个这么长的少年在逆境中努力生存成长的戏码在最后说没办法他们就是没长大的少年，无能为力，然后全灭真的是很可惜啊...
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2017-03-27 12:45:00
长井跟冈田有说这是参考黑道斗争喔...而且也觉得什么都没
作者: ilris (或許會苦的咖啡) 2017-03-27 12:45:00
我真的无法接受麦吉第一季到第二季这转变 OTZ.............
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2017-03-27 12:46:00
有很cool... 其实第一期最后那战就已经出现警讯了，历经
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 12:46:00
第二季有成长的角色有谁来着？公子哥跟蝴蝶？
作者: anumber (Everlasting GuiltyCrown) 2017-03-27 12:47:00
人龙也是
作者: GPX2020 (ㄒㄒ) 2017-03-27 12:47:00
了2x集铁华团还用一样模式在处理事情(拿命去输赢)，现在经历4x多集也只是一样模式在跑而已...
作者: waijr (时差13HR) 2017-03-27 12:48:00
照W 或 OO 模式 巧克力一定是量产艾因 再和莱斯达尔输赢不这样做根本不合理 有好的武器干嘛不量产
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 12:48:00
一期时间不长，那样是可以接受的，他们成长没那么快
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 12:49:00
二期直接锁死成长了，有些人还倒退宇宙战的话，魔剑稳赢的，光能远远干暴你的舰队你就没有胜算
作者: waijr (时差13HR) 2017-03-27 12:53:00
重砲巨舰 打不赢空母...目前世界就是如此 钢弹从初钢就一再强调这个了舰载机的机动力究竟是远大于飞弹 大砲 不然也不会有舰载机了
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 12:57:00
其实如果几十艘船载着量产型艾因散开，从多角度进攻魔剑应该不会赢...因为宇宙空间的性质
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:00:00
可是这部的宇宙空间似乎是平面的，两边只会正面对A两边的布阵似乎都从来没有考虑过Z轴…
作者: waijr (时差13HR) 2017-03-27 13:03:00
Z钢里面装备的高能枪 因为射数太慢 即使卡胶这样的神人 也几乎打不到MS....如果魔剑这种东西有用 打的到MS 那会有海量魔剑砲艇...MS反而变成无用之物了
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:05:00
魔剑是来拿来船的啊，45的表现就是他可以在极远距离狙击
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:06:00
魔剑的威胁性是对于舰艇吧 不是拿来打MS的
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:06:00
战舰吧，顺道还能刺穿路径上的MS（尽管命中率极低*打船。之后欧格突进也是花了一段时间才到胡子的本阵前虽然魔剑装弹时间跟射程不甚明确，但能看出他对舰艇有极大威胁性。像Y大那样说多角度的进攻或许可行啦…
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:08:00
魔剑的作弊点在他的射程远超你的作战半径 也没有防御方式 在你还没看到敌人之前就先被打爆 根本像是拿现
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:08:00
因为如果以敌阵为中心散开，对面的魔剑涵盖密度会变的很糟
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:09:00
起码可以换掉魔剑队吧，让战斗看起来变得正常
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:09:00
代军武去打大航海时代的帆船一样
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:09:00
这种砲击威胁就会瞬间降低，然后只要两三只艾因摸到舰队内部，阵型应该就破了
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:10:00
问题在你MS还没飞到之前舰队可能就先被打爆了
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:10:00
我是胡子大叔就不派MS出去用魔剑慢慢插就行XD
作者: waijr (时差13HR) 2017-03-27 13:10:00
MS在宇宙空间是360度作战 不是平面或直线....UC里面强力兵器 感应砲是因为可以360度作战...
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:12:00
要打这种作弊武器只能用偷袭 在它没发现你之前先摸掉
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:12:00
魔剑还有那个很鬼神的命中率也是个问题XD
作者: waijr (时差13HR) 2017-03-27 13:12:00
这一部搞得好像18世纪的步枪兵 大家平面对射.....
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:13:00
魔剑的射速就很不合理啊XDD 那个距离也是几乎秒到还是一架MS就能使用的武器，不愧是破灭魔剑
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:15:00
就是一个单兵手持然后可以精准砲击十公里外目标的机械神
作者: waijr (时差13HR) 2017-03-27 13:16:00
魔剑打的船我没有意见 但是打的到MS也太瞎了吧他不是一整个大范围 高能量兵器 就好像你射一只标枪出去射到你看不到地方的一只动物一样
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:18:00
剧中是没瞄准过MS啦，但是就是能打到啊XD（看看大姐
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:18:00
小兵:我也不晓得为什么，总之射出去就会串到一堆
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2017-03-27 13:19:00
就编剧要你死不得不死啊
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:21:00
所以说50集不拿魔剑插死三明吗，顺便证明个人的武艺毫无意义
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:25:00
下集就看茱丽叶带着众人围殴三明，最后获胜
作者: zseineo (Zany) 2017-03-27 13:26:00
主角终于打赢大魔王了，感动QQ
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:28:00
然后跟莱斯达尔报告战绩，顺便告慰胡子在天之灵
作者: ilris (或許會苦的咖啡) 2017-03-27 13:30:00
然后就结束了 我想要看的 铁华团获得幸福 结局 没有这条线麦吉跟嘎里这条线也结束了反正我喜欢的孩子们 CP们不是死了就是拆了 .........
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:33:00
说真的我觉得把梅莉硬配给大叔，一开始觉得有趣，但这集看了感觉有点糟......
作者: ilris (或許會苦的咖啡) 2017-03-27 13:39:00
当喜欢的角色跟CP全都无望的时候，我只想见证这部作品的最后与终点反正............再也没有什么好害怕了~ ( ′-‵)
楼主: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2017-03-27 13:40:00
没错，就像我这篇的标题，这作品对我来说已经结束了一样就只是等他说End而已
作者: ilris (或許會苦的咖啡) 2017-03-27 13:50:00
反正我都做好全灭的心理准备了...也剩下最后一集了q_q
作者: YuriLowell (悠里) 2017-03-27 14:10:00
不如说巧克力小时候就是太杰出了(各种方面上) 才会被收为养子 要不然一开始他也是跟其他娈童一样养在其他地方 鬼父欣赏他才愿意说谎让他有身份进本家
作者: LSV (乐芙轩) 2017-03-27 14:29:00
认同这篇 所以才对剧情失望...
作者: sue5566 (56不能亡) 2017-03-27 15:00:00
这篇完全讲中粪的点
作者: MeShuKuMo56 (袂修干某呜囉) 2017-03-27 15:08:00
最后一话 星期日？ 还这星期三 3/29？
作者: Galm (水牛) 2017-03-27 15:42:00
完全认同,拜托别再护航这个粪剧本了...要打败主角方的方式就是让其全员智商下线一切搞定...这是什么鸟思维啊..
作者: paul76318 (Berial) 2017-03-27 17:24:00
编剧编个巧克力成功后把铁华团团灭还比较合理
