看起来像张飞打岳飞?
不过张菲跟岳飞是同一条时间轴及世界线的,
毕竟都有SRW了,要比也可以(打昏拖走)
这先要看2种情况,因为2位驾驶都是异人类(异于常人之类)
1.驾驶通常状态下
钢弹菜鸟我觉得大和+SF组胜出,虽然阿赖耶识使三明可如亲身动作般操作,
但是SF实在设计的太变态了,近战会吃亏,可还有双光盾+双枪,一组合还可加强火力
2.驾驶强化状态下,
不好说!
近战大和就算爆种大概也被血眼三明屌虐,
差在三明这种打法能撑多久,动画2次打完都是收掉强敌,收步调会是什么情况..
煌大和跟他周旋就好,爆种记得可以开很久
这2组合打,
谁孰胜出呢?

奈米装甲完胜

谁知道欧格会不会被塞进狼王猎魔里 二打一 兄弟齐心

MA战可以知道奈米装甲可以完全防御光束武器

一边物理免疫 一边光束免疫

在逆A面前毫无意义 结案

狼王感觉会赢光是光速武器无效就少一半威胁了

光澍刀光束强,光束武器对猎魔无效,煌要用手拆？

实弹也对SF无效阿

三日月会用钝器殴打

还在奈米装甲，魔剑一打就爆的还无敌吗? 而且铁血的光束原理也没讲，其他系列的光束基本都是不同东西，UC是米粒00是GN粒子，钢弹AGE一开始光束也对Vegan机无效，后来搞出德兹步枪就可以直接打爆了，而且要比钝器的话seed还有可以拿长150M武士刀的红异端

多蒙参战？

如果SEED的光束兵器可以折射 那就跟铁血的光束一样了

而且说阿赖反应速度很强，可是对上魔枪这种连射速度超慢

SF还有87的龙骑兵呢

的武器也没辙，其他不少钢弹系列光束武器速度的是亚光速MS大多是被射一枪就爆，但是你看那些ACE还是可以冲到前头铁血系列的驾驶根本比其他系列的一般驾驶弱吧?更不用说那些可以预知未来的新人类,XRounder之类的

破灭魔剑连射速度超慢？ 人家都摆整排上百支一起射耶？

人家魔剑都是一大队一起射好吗 还有专门的MS帮忙换弹

3其他钢弹系列的光束枪就没有上百支枪齐射?魔枪一次只能射一发，而且还要别的MS帮他装弹药耶

就当MS用的物理RPG那样 另一单兵装填

把科技因素算进去的话 我觉得SEED的MS对上亚哈炉就停机了

亚哈炉只是影响通讯哪有停止MS的功能?

影响通讯=龙骑兵废掉 大概4这样

单看作画张数狼王屌打SF啊

可是看兼用卡使用频率 SF屌打狼王阿

铁血世界观又不受亚哈波影响的量子通讯，然后我跟你讲SF的龙骑兵也是用量子通讯狼王目前总战斗时数这么短，你确定作画张数有屌打SF?

破灭魔剑好歹也是破坏平衡的BUG禁武 被砭低成这样也是奇了

SF有哪些非光束兵器阿?

他破坏平衡的原因不就是可以远距离可以打爆MS?可是可以远

SF还要扣掉兼用卡的张数，而且要也是看单位时间内的张数

距离打爆MS的武器在其他作品不是基本配备吗?

魔剑的主要目标明明就是战舰

??? 主要目标是战舰跟可以打爆MS有什么冲突?

奈米积层装甲 防光束 防实弹 耐高热 CE的光束都高热电浆呢

三明吧 欧格死后=解除界限 把人往死里打

烧夷弹呢而且驾驶可不耐高温，查德被MA的光束打中有说很烫，说不

说性格大变的话 基拉大魔王也可以发疯狂瞄驾驶座打XD

定再中几发光束就直接被烤熟了

查德纳发还算是擦弹的程度呢

奈米装甲吹的像不灭金身一样... 有点搞笑

他说很烫 可是连伤都没有啊XD 说不定就跟烧金纸时感受一样奈米装甲就加了防光束的PS装甲啊 但铁血中最BUG是钢弹骨架

以作画表现来看铁血的光束武器看起来完全不会输其他系列但遇到奈米装甲也只剩弹开的份

从作画来看之前叛徒射的魔枪还跟大型光束炮一样耶，作画本来都会夸饰，不能当作明确准则p大，人类因为热衰竭而死的时候也不会有伤口喔

MA的光束武器在作画很详细，而且也不只打一发破灭魔剑从头到尾大概也只有那个卧底射的那发作画异常其他的都很明显只是单纯的高动能武器

卧底射一发 亚利安舰队要报复上百发 也没人觉得怪怪的

其他系列光束兵器也不能用单纯用画面来判断阿，像AGE的德斯步枪在小说设定就讲是用粒子螺旋状共振来做到原子消灭光看动画哪可能知道他有这么唬烂的功能

共振达到原子消灭是什么鬼咚咚XD???

MA那发光束所带出的能量我想应该不需要再去翻设定集吧

AGE那个设定就很扯，老实说我也不知道他想讲什么?光看画面表现真的不能代表什么啊，像独角兽用光束麦格农射了特林顿基地的地板好几发，结果地板完好如初，那我可说光束麦格农其实超烂吗

其实铁血的设定很明白告诉观众光束能量型对MS就是没鸟用所以特地画了一个作画等级有UC战舰级的MA光束

是"铁血的光束"对"铁血的MS"没用，不能扯到其他作品

是吗 那你想想零式特装又设了地板多少发 (拖走)

结果钢弹系列最强的是地板，以后都用作地板的材质做MS好了

凯萨磁砖

设定跟作画都这么明白的说在光束强大还是没用我可没说什么其他作品的光束原理跟铁血一样但铁血MA光束带出的能量本来就无庸置疑的大

那MA的光束多打几发可以开山耶 有没有上万瓦的功率呀?

你问的这种问题只能等官方出设定集啊另外，作画能不能拿来参考要看导演怎么呈现

SF的动力不是核能吗?功率不同吧?

就像UC那把枪扫到一点台风尾就让MS炸掉，这就是作画跟你

楼下老婆

嘻嘻可恶 骗我

要拿SRW做比的基准的话，光束基本上都是同一类光束免疫在SRW看到不少，物理免疫我怎么没啥印象...

基拉大魔王设定上跟阿学长一样回避满点…三明打他们要先开必中

记得SF不是关节被打到就爆 同是主角威能下 擦到一发...

唔…双方都对光束无效吧?不过SF核能无限能源?

SF的相位转移装甲只要能源够用就等于物免吧。另外印象中SF的骨架也是用PS装甲相同材质打造的。另外，SF的腰砲在设定上是"磁道砲"(Railgun)，是动能武器而不是光束武器喔。最后，SF但推进系统"光辉传递者"(Voiture Lumiere)，是行星间航行的等级。就算近战打不赢，应该也能靠机动性+腰砲打带跑。

基拉+SF这组会完败，科技力差太多了磁道砲对猎魔完全无效，弹药空了拿什么打带跑.....铁血的世界破灭魔剑会有效是因为弹头也是钢弹骨架的材质非钢弹骨架的材质基本上就是物理无效，然后光束武器显然也无效，SF要用啥来打......

a大，可是钢弹骨架的维基页面里有提到"但这不代表可以抵抗冲击力，因此大多数身亡的MS驾驶员都死在机体被命中时所产生的巨大冲击。"不过这点对物免的PS装甲也一样就是了。要是SF被狼王贴到......(谜之声：吃我一槌!!!)

比近战的话 应该来东方师匠来比吧?拿只皮脆的SF来打近战 除非像GSD里都没几个王牌了

不代表可以抵抗冲击力没错，但SF的质量武器只有磁道砲但只要不是用钢弹骨架作的弹头，要在远距离打带跑猎魔这几乎不可能，别忘了多重锁定系统的反应时间并没有超过人类的反应极限

a大=>那我就只能从续战力突破了。SF的Hyper Duetrion用的时核动力，理论上是无限能源。再搭配采用能源而非燃料的光辉传递者，理论上也能达无限续航。

魔枪也是磁道炮好吗?而且蔽魔在设定里除了最后一发都是用普通弹头，一样可以打穿MS打带跑为什么不可能?猎魔移动要吃燃料不是已经演过了?

而天狼王则是亚哈推进器(无限)及热相转移推进器(需

SF实弹只有磁道砲吧？头上有火神砲吗？

SF也是吃燃料啊 难不成你以为核分裂炉能提供无限推进剂？

seed的话光自由从Plant飞到地球共三天都不需要补给

亚哈炉出力远胜核分裂炉 钢弹骨架只有同材质的魔剑能破坏

然而高出力，用于闪避、冲刺等战术动作的热相转移却有燃料携带量限制的问题。

三天不用补给是因为有惯性这东西啊 再加上SEED很唬烂

p大，亚哈的出力优势是在机体动力方面，而不是推进出力喔~巴哈这篇文章有亚哈的相关技术说明https://m.gamer.com.tw/forum/Co.php?bsn=00109&snB=560181

口径31mm的火神砲基本上不可能对奈米装甲有任何威胁

啊，抱歉忘了缩网址，等我一下......

你有数据吗?萨克用核融合炉出力976kw，攻击钢弹用电池出

攻击自由的实弹武器只有火神砲跟磁道砲，现在的问题只有

补上短网址 https://goo.gl/bJUzzX

一般的磁道砲能不能对铁血的奈米装甲造成威胁而已

亚哈炉=力气大≠飞得远 大概是这样

你要贴设定起码给我设定集的图吧，给我这种他人自己打的我哪知道是不是真的?

基本上以动画中锁定还要演个1秒+的情况来看，我是不认为打的到猎魔就是 XD

魔枪就是出力很大的磁道炮阿?你哪知道跟seed的比起来哪个出力强

魔剑的关键在于它用钢弹骨架材质啊

w大请保持冷静，我们需要的是理性的辩论，而不是大声就是赢家。设定集部分我没有，但维基百科的相关内文，和巴哈那篇的部份相同。

动画演出哪能做准?脉冲合体看起来那么久，但是设定上是一瞬间就完成

一根破灭魔剑=一台格雷兹的造价，然后需要一个哈亚炉才能

我很冷静阿，只是你们反驳的都是没来源的资料阿?然后现在

驱动射出，除非SF的腰砲动力可以等于哈亚炉，并且硬度等于

怪我不理性?

我个人也认为打不中，但是是在天狼王还有燃料的前提下。要是燃料用完，失去高机动力的近战战士，碰上高敏远攻体力无限的远程射手，结果吗......

那请问你的相关证明呢? 亚哈的输出功率? 奈米层积装甲硬度、韧性?

其实SF的磁道砲弹药数量我是存疑，这尺寸感觉质量也不会大到哪，再加上短距离加速.....真的能够造成多大效果还存疑

维基百科的内文根本就是抄那篇的吧?而且铁血维基之前就有错还被巴哈那边吐槽喔

a大=> 同感。只能当作是某种黑科技了。(其实我觉得有可能吃书了wwww)

维基百科不准啦，但现在SF说明书每出一台新的就改一次设定真的不知道他磁道砲到底能有多少效果

钢弹不就一堆黑科技吗?结果你们亚哈炉的设定就可以接受

不过在动能相同的前提下，投射物的质量越小，速度越快，且携带的动能不变。或许可以理解为某种超高速的小口径动能弹?

YES，但这砲管长度能加速的距离有限 XD

蔽魔除了最后那发，弹头也很小，而且后来还换成短管，还不是照样打穿MS?这里就双重标准了

w大，我都已经接受你"钢弹骨架材质无敌"的论点了......然而从现实层面来说，奈米层积装甲再强，在没有主动排除能量，只靠自身强度硬抗，迟早会有临界点。

甲了....从漏电的效果变成PS装甲的颜色，这要怎么讨论 XD蔽魔是双炉机，他能独立驱动没问题，单炉机像格雷兹就如同

...我哪里有讲过钢弹骨架材质无敌?

动画中的，需要另一台当动力源

因为要知道SF的磁道砲到底打在猎魔身上有没有效果

啊，关于材质这点是我看错发文者了，抱歉。

假设有效，才会进入能不能打赢的讨论，无效就不用看了所以才说一直改设定的无从讨论起.....

讲的好像铁血就没改设定一样，巴哈铁血情报的第十三页就有写奈米装甲改设定了。 ・ナノラミは、元は薄い涂膜が溶けることでビームが効かない设定だったが、结果的に“はじく”ことになったので、 装甲表面は镜が复雑に络み

那个......w大，能拜托不要使用带有情绪性的用词吗?这样就算辩论赢了，在旁人看来也不光荣。

合ったような结晶构造で反射する、という设定になった

亚哈炉有改过设定吗? SF的出力设定我记得改成???了

情绪性的用词在哪?麻烦请您指出

出力改成???的不只SF，近几年的机体大多改成???，大概是为了避免大家一直比来比去

"讲的好像铁血......"这句。也许你不是刻意，但却让我有种"妳根本不懂吧"的讽刺感。

实际上就有改阿，MA模型里原本有一把太刀给猎魔打MA用的后来也消失，更不用说最新武器包的猎魔改修不采用型态

所以我们只能从动画里的表现来比较QQ......魔剑和腰砲，个人觉得讨论空间还很大。毕竟CE里的电磁投射技术成熟度很高，也许会有黑科技。(望向CE世界观中的质量投射器)

现在就说动画表现常有夸示无法做准阿?那你们一直坚持铁血MS屌打其他世界观的MS有必要吗现在唯一最强钢弹就TURA A，最强MS就TURN X，其他就是超级脑补大战了

屌打其他系列不敢说 但我不觉得CE有MS能打赢铁血的MA

呃......首先，我并没有这么认为。我个人是觉得：假设奈米层积装甲的强度等同PS装甲时，最后的结局是SF打带跑。天狼王追却无法有效杀伤，最后燃料耗尽，被SF用腰砲轰到驾驶失去战斗能力逆A跟逆X太破格了啦，恐怕只有超级系能跟他们打了wwww

打带跑需要弹药，而且那个弹药还得有效造成伤害，问题就在这里，SEED的磁道砲到底威力到哪? 短枪管、小弹头，所以要看的就是出力源，能加速到什么程度，但现在最新说明书是???结论:无法确认 XD亚哈炉是相转移炉(缩退炉)，SF用的是核融合炉(没记错的话)

同意a大的结论，这就是传说中不可跨越的世界之壁啊~(喝茶

SF动力是Hyper-Deuterium 核分裂跟氘动力混合系统

seed的磁道炮又不是只有SF有，攻击钢弹有一个闪电背包就是完全用来射电磁炮用的现在完全没有任何数据的是铁血吧?然后a大你就一直抓这seed有些设定不详细这点来打同样的讲法可以完全套在铁血上阿，目前打进战就算不用特

因为铁血的动画已经告诉你，质量武器只剩下破灭魔剑有办法

CE世界观里，战舰主流采用反光线积层式装甲，所以大部分砲击/对舰型都有磁道砲之类的实弹武器。

金属也有效，但铁血MS的出力设定根本都没有啊，说不定其它世界MS的出力都比较高呢

制，再加上光束武器又没效，最后才变成只能肉搏

SF跟猎魔打近战稳死的 猎魔的出力 光空手就能把SF撕成碎片

所以问题才会绕回，SF的磁道砲到底能不能达成打带跑的目的

嘛，其实动力源出力之外，还要考量动力的转换效率......(望向UC世界观，各种核融合引擎，但性能......

肉搏就是用动能，实弹射击也是用动能，受力面积越小单位

如果只是搔痒程度，难到要假设可以精准的打到驾驶舱吗 XD

是奈米装甲太硬.....

没沾到血

SF要打爆猎魔只能靠磁道砲零距离砲击 或光束刀长时间灼烧

武器性能还有装甲性能都得考虑......

SEED连阳电子砲打下去都还能让驾驶员存活了耶，你确定要扯到人类的硬度身上吗 XD

欧格被打到的部位是右肩跟左下腰啊 就算穿透也打不到莱德

猎魔燃料用完之后，中远距离应该也能打中了030

p大坚持猎魔可以撕掉SF可不可以给我数据，我可以跟你讲SF至少出力在攻击的四倍以上，也就是8千KW以上奈米装甲太硬为什么猎魔用他的隐藏手臂就可以抓破驾驶舱seed外传里的幻惑异端还有一把天羽羽斩可以配合敌方装甲硬度再用VPS装甲变换强度，设定上没有斩不断的东西耶而且我前面也有讲红异端可以拿150M的武士刀，这是小型战舰的长度喔，铁血有哪台MS拿过这么长的武器，它也是用希有金属打造的，红异端还是电池机喔，所以铁血可以直接捏

嘻嘻，我老婆达尔老师完虐那两个驾驶

爆seed的MS的结论倒底是怎么来的?我诚心诚意地请教P大

SF没钢弹骨架 PS装甲挡实弹挡斩击 但终究只是装甲

恩，所以跟猎魔出力有什么关系

重点是 剧中已经演出猎魔徒手撕MA了 SF有比MA硬？

说不定喔，因为也没说PS装甲不能挡魔剑阿

我刚想了一下，假设磁道砲真的有效好了，但基拉不是不打驾驶舱的吗，难不成要先安排亲友团先去给三日月杀 XD?在不瞄准驾驶舱的前提下，真的能做到打带跑打赢猎魔吗?

所以现在要再给煌加上限制吗?他可以打推进器阿，就像巧克力一样，而且他也打过，对手还是躲在水里的深渊钢弹武器也可以打掉阿，之前狮电被MA光束一照武器就全爆了讲完煌要不要给三日月也加上限制?就让他是前两集的恍神状态好不好?煌也没有不打驾驶舱，只是他不太想打

纯以动画来看，天狼王的机动力和续航力是比不上SF的

可是三日月不会站在原地给你轰，人家不是纸板阿.....

铁血有刻意呈现驾驶员和MS需要补给这件事，但SEED感觉

然后讲了这么多大家还是双重标准，铁血这里就不用提出数

都是坐上MS连尿尿都省了XD

剧，seed这里我要一直提供，你们只需脑补，那我看也不用讨论了

SEED的阳电子砲连个人类都打不死，磁道砲是能有多大火力啦对不起我只好放大绝了 XDDD

三日月被敌人打中时也不是站着不动，怎么换成其他世界的驾驶都打不中他了

基拉SEED模式开启的时候连盾牌都可以甩出去，SF直接用龙

恩，放大决真方便呢，感谢你陪我浪费了这么多时间

骑兵撞机体可以吧XD

我觉得这里提红异端也不太对，因为要讨论的应该是SF

SEED的外传基本上看看就好....那根本超级系 XD

因为后来就变成铁血MS对seed系MS了

而且红异端拿150菊一文字，也是不是纯靠电池的能量

铁血的亚哈炉可以产生重力 这代表驾驶不会受加速度G力影响

已可操作性和精准度而言，SEED模式的新人类应该大于阿赖耶释吧?

操作能力来讲，我觉得是阿赖耶识的人机一体大于爆seed的瞬间能力提升

回m大，是。因为后来杂志上连载的外传说改良后的红色机

阿赖耶识是直接跟MS共感 爆种是个人能力提升 很难比啊

可以详细问一下是那一个改良版吗？升级版太多了

老实说SEED外传最不该提的 里面的机体唬烂程度远胜本传

阿赖耶识是人机合一，但就操作的等级来说，还在人类的范围。新人类则已经是超越人类，精密机械般的操作。

你应该要讲爆种才对 新人类是UC的脑波特化种

seed那个不叫nt吧！阿赖耶识在操作上的优势除了思考会直接反映在机体上，还有额外肢体的操作支援像是狼王的尾巴跟智魔的四手爆seed以后反应在快，驾驶操作还是要通过接口下指令所以我才觉得阿赖耶识的操作优势比较大

额外肢体的话，龙骑兵似乎更多0.0

SEED的龙骑兵是电脑辅助操作喔 跟NT脑波操作感应砲差很多

啊，没看到延迟的说法。这么说起来，不论是CE我浮游砲或是00的GN bit，都能用脑(量子)波无延迟操作......

龙骑兵跟GN bit是用量子通讯操作，但是没有用脑波....这两个世界观都没有精神感应辅助的相关技术吧

只有感应砲无延迟 CE跟00都是透过电脑的有延迟操作

等两台同时都收进之后新的SD钢弹G世代就有标准了

一定是基拉赢的阿 无限能源+最强运动性+最强无敌调整人

游戏不能当标准啊XD 游戏设定强度都是拿剧中表现作基准

三明摸都摸不到 不可能赢

游戏是唯一官方的统一平台，除此之外世界设定都不一样根本就不能比较。高下都只是嘴上功夫而已啊

f大是刚玩了SRWZ吗XD

官设的游戏数据至少包含了官方对于张飞打岳飞的想法如果官方的张飞打岳飞都不能信，那还有谁说了可以算的

游戏平衡性>>一切 如果科技较先进的作品都辗压别作 还玩屁

SRWZ很久了..我只是以剧中表现作基准 黄大河本来就永世最强

模型销售量>>一切 如果设定写的不够强不够屌卖不好就惨了

即使对上的是魔神zero...ZERO也毫无胜算

是嘛！可是以驾驶能力来说，我对煌大和评价蛮低的魔神zero在漫画可是被sf加一堆机人主角机围殴还打不赢妖怪啊XD

他在机战里驾驶能力是最高级别的耶 还有1.1倍伤害加成那是作者不懂好球自由的强 让福田来当编剧的话结果就不同了

最强驾驶官方认定一直都是阿同学吧，根本钓鱼钓鱼的走开啦

基拉可以自己优化OS这才是最imba的....XD看瞄准画面的还有实际打下去的精准度就知道了

所以我一直觉得基拉应该转去研发，不该来当驾驶的

打从一开始这篇就是钓鱼文啊XD 不过感觉很有趣就来乱了

张飞打岳飞本来就钓鱼啊！大家愿者上钩就好XD

假设铁血的奈米装甲等同于SEED PS还是VPS装甲的话,光束军刀应该砍得下去,看向救星？钢弹还是叫救世主钢弹？和命运钢弹那样断手断脚的

奈米装甲主抗光束，PS装甲主抗物伤，很难这样比较

PS装甲电力足够的话,连阳电子砲也挡下来,SEED的创世纪就吃了一砲阳电子砲也没什么事应该是三发才对

吃到阳电子这反物质也没事，我也不知道这是什么物理学阳电子的主杀伤力应该是靠湮灭反应，不应该跟光束炮比只是讲到湮灭，就不应该有正物质可以挡

煌大和驾驶能力超高吧....可以"选择"把敌方削成人棍就好耶....

所以就很迷阿,SEED-D还有一架晓,奈米装甲,可以挡光束兵器和反弹什么的,但一遇到光束军刀还是一样GG,至于挡什么阳电子炮什么的,那只有那位不可能化为可能的男人专属技

seed战舰动力源好像也没交待？ 阳电子砲的吃电应该不是核分裂炉能应付的

大天使号是设定为雷射核融合,其他战舰要找一下

超天元突破红莲螺岩：你们都给我退下laaa

SF光持久力跟能在大气内飞行就赢一半了

机战的话应该是猎魔强，新作品参战一定强

讨论内容很有趣，但好像没统整出重点或是共识...