Re: [闲聊] 魏延有哪些特别的结局
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:08:25
: 推 leo255112: 杨仪只有废而已，诸葛亮打死不信任魏延真的不知道为啥 03/17 19:42
杨仪不是武职，厉害的点不明显
史书云“仪常划分部，筹度粮谷，不稽思虑，斯须便了，军戎节度，取办于仪。”
诸葛亮每次北伐，杨仪就负责规划出兵、筹措粮草，军纪也是由他一手制定
魏延就算打仗在厉害，没有杨仪这种人他要打个毛？
反过来说也可以，所以武侯生前最希望的就是他俩能够放下芥蒂合作
可惜世上就是有人八字相冲，非要闹到你死我活
杨仪不是武职，厉害的点不明显
史书云“仪常划分部，筹度粮谷，不稽思虑，斯须便了，军戎节度，取办于仪。”
诸葛亮每次北伐，杨仪就负责规划出兵、筹措粮草，军纪也是由他一手制定
魏延就算打仗在厉害，没有杨仪这种人他要打个毛？
反过来说也可以，所以武侯生前最希望的就是他俩能够放下芥蒂合作
可惜世上就是有人八字相冲，非要闹到你死我活
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 20:13:00
杨仪就算是后勤官阿，名气当然比不上在前线卖命的武将不过虽说杨仪是个G8人，魏延的脾气其实也没比他好到哪去
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:15:00
他俩差不多啦，有才能个性傲也是常态其他人可能会让他们，但他们两个遇上就是谁也不让谁
作者: aterui (阿照井) 2017-03-17 20:16:00
好像在说关原之战,只是刚好胜负相反
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 20:23:00
魏延有时连诸葛亮都不大服气了，对他下面的人当然更没好脸色，尤其对这种算是后方的官员更是看不顺眼，却没想到他这种态度却让他得罪一大票人吧
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-03-17 20:26:00
蜀国官员显然是不知道大将难找，挺杨仪派的还不少
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:26:00
杨仪这种人也很难找
作者: EstelleRinz (小艾) 2017-03-17 20:28:00
蜀国文官武将都缺... 国力小谈什么都悲哀
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-03-17 20:30:00
有才能的文官我是觉得不缺，起码费祎蒋琬能撑场面，魏延挂了对蜀国伤害真的很大
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 20:30:00
杨仪派也还好吧 班师没多久杨仪也被弄掉了
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-17 20:31:00
我怎么听说蜀汉后期其实人才没表面大家说的少
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2017-03-17 20:31:00
魏国后期还一票能打的，蜀国几乎就姜维一个，很惨
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:31:00
说少也是对比出来，和人口就差几倍的魏国比的话
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:32:00
带头搞什么啊= =
作者: shamanlin (点藏必须死) 2017-03-17 20:32:00
蜀汉派系斗争很严重，人才少(X) 亲诸葛人才少(O)
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 20:32:00
"大军未行，粮草先动"一个良好的后勤官也是很重要的
作者: shamanlin (点藏必须死) 2017-03-17 20:33:00
三国演义对诸葛亮的美化滤镜开超大，胃炎丑化不少
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:33:00
魏国高平陵死了多少人，二宫之争皇室大乱蜀汉就一个李严强制退休，有多大？
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 20:34:00
后勤补给要是没跟上，大将要怎么带一群饿肚子的兵打仗
作者: EstelleRinz (小艾) 2017-03-17 20:34:00
蜀国死一个诸葛亮 姜维就找不到下一个诸葛亮 姜维魏国死一个司马和邓艾 后面还有一票司马和邓艾补上来
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:35:00
>shamanlin 美化多少，武侯除了能力夸张化，人品没差魏国也没多少司马邓艾，可怕的是一二流人才一堆
作者: gunng (暗黑检察官) 2017-03-17 20:37:00
历史上后勤跟前线闹翻的也不少 像那个石田三成
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-17 20:37:00
我记得诸葛后继者不是还有蒋琬和费袆只是好像都执政不长就先走了
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:38:00
一个十年一个九年
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-17 20:39:00
嗯 十年九年 也不短了啊…
作者: EstelleRinz (小艾) 2017-03-17 20:39:00
蒋琬和费袆 跟武侯比 还是差了不少 他们两个也镇不住下面的人 无法军政一把牢牢抓在手里
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 20:43:00
他们就是军政一把抓啊.蒋琬有考虑过从另一个路线北伐，但还没实行就挂了费袆则是比较节制，专心搞内政，但也参与过战争
作者: jixian (litMager) 2017-03-17 20:53:00
诸葛亮不是被陈寿评理民之干优于将略魏延不服也是正常的吧姜维也是败仗连连所以塑造成悲剧英雄，跟诸葛同路线的不过我觉得要杀魏延也是因为他想法跟诸葛规划的不一样吧
作者: haoboo (萨伊克斯) 2017-03-17 21:00:00
那是因为孔明理民能力太强,不是将略弱孔明将略不行的话你要司马懿情何以堪...
作者: EstelleRinz (小艾) 2017-03-17 21:02:00
好比孔明内政S 将略A S>A 但你说 孔明 将略弱?
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:03:00
魏延谁都嘛不服气，毕竟他算是跟刘备一路混过来的老班底了除了几个资历还比他老的之外，他谁都嘛看不大顺眼，不然怎么会搞到后来没什么人要帮他说话求情的
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 21:06:00
魏延也没多老
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 21:06:00
就做人失败啊 论做人魏延真的是个烂人
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:06:00
论起人和，魏延还比石田三成更失败阿
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:07:00
要杀魏延跟已死的诸葛亮有关系?诸葛亮未必有这种想法ㄚ..
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 21:07:00
历史上，魏延那时候还只是部曲(小兵)真正升官还是入蜀的时候，论老屁股前面有一票人
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:08:00
倒不如说在魏延死后掌握蜀汉军政大权的蒋、费才有这个动机
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 21:09:00
主谋还是杨仪 当时杨仪一厢情愿的认为自己会接班
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:11:00
不是有一说魏延是很早就跟了刘备的部曲吗，虽然是后来入蜀
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:11:00
杨仪只是被利用的棋子ㄚ.斗死魏延后他也被清算就知道他的
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:13:00
影响力很有限.朝中文官派当然没人希望魏延活着甚至掌权.论官位他是丞相之下最大的.手里又有军队.不趁机说他反叛弄死他.让他手掌军政大权.文官派系会有好日子过吗?像蒋、费
楼主: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-17 21:16:00
其实魏延他真正受到重用官升最快的时期就是武侯北伐
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:16:00
掌权后都是不太有兴趣出兵北伐.魏延要是活着.他们肯定头痛
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:19:00
其实蜀国最上面还有个皇帝-刘禅在拉，虽然没什么存在感没什么人提到他，但名义上他才是最终决定者所以魏延原本就注定他不可能在诸葛亮死后掌权
作者: EstelleRinz (小艾) 2017-03-17 21:20:00
有刘襌没用啊~ 军政两权都不在他手上 他能干什么?
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 21:20:00
诸葛亮讲的他都会同意啦 跟图章有87%像 诸葛亮的继任
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:20:00
除非他真的要坐实反叛的罪名
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:24:00
刘襌名义上还是皇帝阿，最终权力还是在他手上，他只是都放给诸葛亮去管而已，但诸葛亮还是都得报请圣旨的阿，他可没
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:27:00
所谓的丞相遗命的继承人.是捏造出来的还是真有其事.谁知道
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:28:00
废掉刘禅，所以魏延这样几乎跟中央政治扯不上关系的，怎么
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:28:00
呢?赵高李斯伪造秦始皇遗命让胡亥登基也只是史家推测而已
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:30:00
反正赢家说自己是后继者当然就是后继者啦.要是魏延成功带兵回成都把丞相府的文官派系清一清然后执掌大权.也会宣称
作者: leon1309 (迷忆之途) 2017-03-17 21:31:00
刘备死后，派系问题正式浮现，元老派.荆州派.巴蜀派，最少就分这三个
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-03-17 21:31:00
诸葛亮没要杀他 是他跑去堵杨仪被反杀
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:31:00
自己就是诸葛丞相钦定的后继者吧
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:32:00
甚至连后来刘襌还都特地出面来问话了，结果却没啥人帮魏延讲个话求个情，这政治手腕也太烂了吧
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:34:00
管后勤的杨仪好对付.带兵在前线打仗的魏延难对付ㄚ.我是蜀汉成都文官的话当然也说魏延反叛希望他快去死ㄚ.就算他乖乖的没把柄.只要他是军权的第1把交椅.他说要带大军北伐.文官派系要怎么阻止他?比官位他又比较大
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:38:00
其实不只文官，很多武官也没站在魏延那一边，像马岱就是马岱还是在魏延下面的人耶，所以魏延也不可能真能带兵回成
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-17 21:40:00
魏延就单纯做人失败啊 然后又挡人利益当然被弄没人挺
作者: pbkfss (joker) 2017-03-17 21:40:00
都，真那样他只是死的更快，名声更难听而已
作者: gtfour (朱兆兰) 2017-03-17 21:41:00
魏延如果活着.很可能最后变成蜀汉的董卓.所以联手婊死他是可以理解的作法.不过这也显示了诸葛亮在自己的身后事的安排上有着重大的瑕疵.才要让其他人来擦这个屁股收烂摊
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-03-17 21:56:00
杨仪做人也很失败 所以后来也被费祎婊死
作者: amaranth (liann) 2017-03-17 22:36:00
魏延个性很差,但是其他人愿意容忍,只有杨仪不给面子他原本认为魏延最严重也只是留着不走,没想到会进攻杨仪
作者: rofellosx (鏖) 2017-03-18 04:48:00
北伐没成功过难道不是将略弱?
作者: amaranth (liann) 2017-03-18 07:24:00
那拿破仑没统一欧洲也是将略弱了
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2017-03-18 11:28:00
就两个走火入魔的人互斗，谁都不想淌这浑水
