Re: [问题] 关羽为什么选择刘备不选曹操？
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-03-12 18:59:17
※ 引述《f22313467 (军曹)》之铭言：
: 大家都知道，
: 当初曹操为了得到关羽，
: 用了一堆美酒、高级品，甚至把赤兔马送给关羽，
: 没想到关羽拿到赤兔马当场对曹操说：“如果我有赤兔马，就可以一日见到大哥了”
: 这听得现场的曹操差点吐血，
: 其实小鲁看下来，明明曹操对关羽就像刘备对他差不多，甚至有点超过了，
: 想问为什么曹操还是得不到关羽的芳心呢？
:
: 大家都知道，
: 当初曹操为了得到关羽，
: 用了一堆美酒、高级品，甚至把赤兔马送给关羽，
: 没想到关羽拿到赤兔马当场对曹操说：“如果我有赤兔马，就可以一日见到大哥了”
: 这听得现场的曹操差点吐血，
: 其实小鲁看下来，明明曹操对关羽就像刘备对他差不多，甚至有点超过了，
: 想问为什么曹操还是得不到关羽的芳心呢？
:
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:01:00
举例拿双荀应该更贴切吧 双荀当年还不是帮老曹搞定内政 但老曹想称王时 双荀是反对派
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-12 19:02:00
我记得荀攸不是吧，他没事
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:02:00
一个我记得是被老曹逼自杀 另一个忘了我怎么记得双荀帮老曹是帮老曹 但心属汉
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:03:00
荀终身都是汉臣 当时曹是汉朝丞相 帮他没什么问题自杀的是荀彧吧
作者: heybro (魔法肥宅见习生) 2017-03-12 19:06:00
所以郭嘉算幸运吗？ 死的早
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:07:00
郭嘉不一定会被老曹搞吧 郭嘉曹操爱死他了不过记得郭嘉行为不太检点 就算活得久 那天
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2017-03-12 19:08:00
曹操一辈子没称赞过几个人 郭嘉让他念念不忘
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:09:00
老曹不爽 也应该会搞死他就是
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-12 19:09:00
曹操我记得很喜欢用古人称赞部下不是吗
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 19:10:00
典韦和郭嘉 都没活到曹操想清算他们之前 自然评价很高?
作者: ocean11 (深海) 2017-03-12 19:10:00
荀彧那个可以算"被自杀"了
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:10:00
但费翔主要是很自重 虽然他每次提醒主子时很少主子会听进去
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2017-03-12 19:11:00
费翔一直想办法不要卷进权力中心啊
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-03-12 19:12:00
曹操是需要的时候就会狂称赞
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:12:00
典韦我也觉得不太会被清算 他地位其实应该不下虎痴
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 19:12:00
懂明哲保身很重要 贾诩是降将 平安过就好
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:13:00
只是真的太早死 但老曹死后 曹丕就不太顾情份了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 19:13:00
典韦不会被清是因为他是保安(?)没啥权力
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:14:00
曹丕已经算表面做的比较好的了 司马家*2做的技术就颇差
作者: sokayha (sokayha) 2017-03-12 19:14:00
记得杨修是因为算曹植那边的 为了曹丕能安心接班必须下手
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:14:00
可是夏侯渊记得是曹操自己人中 最会打的东尼哥记得则是著名的常败将军 但就是跟老曹麻吉又加上下属爱戴 一直没啥事
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-03-12 19:19:00
针对清理曹植派系，曹操曹丕其实不是同调
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:21:00
其实曹家继承人之争 原因也是在于曹昂(曹操长子)死太早 而最得曹操喜爱的曹冲也早逝不然那有得争
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-12 19:22:00
曹操：我只是小头不安分，没想到后果这么严重
作者: heybro (魔法肥宅见习生) 2017-03-12 19:23:00
曹家的话 曹彰是最衰洨的吧？ 莫名其妙就被毒死了
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:23:00
不过曹昂会死 以演义来看 是曹操自找的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-03-12 19:23:00
不用演义，历史上也是自找
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:24:00
没办法 曹彰太会打了 记得曹彰手上有兵权
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-03-12 19:24:00
也不太正确，曹植能起来是因为受到曹操喜爱。曹丕基本上很早就是继承者了。
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:24:00
荀彧的浪漫死法就是空便当吧
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:25:00
可是曹昂如果活着 曹丕基本上就没希望了吧
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:25:00
实际上就是荀彧自诩汉臣，所以不希望曹操称公称王
作者: sokayha (sokayha) 2017-03-12 19:25:00
岁数资历差太多 没得比 理论上
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:26:00
曹昂记得是嫡长子，他没死应该是跑不掉
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 19:27:00
看了看袁家 曹操大概也不太会用喜好定继承 所以曹冲就算活着也应该会被拔权 曹昂才是真的可惜...
作者: sokayha (sokayha) 2017-03-12 19:28:00
没啊 曹操如果决定了给谁的话他会把路清干净啊(杀) 不会有袁家的情况的 除非曹操突然死在战场上XD
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 19:31:00
也是 袁家的问题是每个儿子都有自己的势力可以互打
作者: shintz (Snow halation) 2017-03-12 19:32:00
曹昂没死其他人根本没机会，年纪+嫡长子优势就压死了
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:32:00
要搞派系就把你的派系拉掉 不过不会把儿子本人给宰掉曹操就是这样
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:35:00
三国之中 好像只有刘备没继承问题
作者: stinger5009 (歪歪歪) 2017-03-12 19:36:00
他忙着逃命 没空生小孩啊
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:36:00
但蜀汉死在派系斗争和连续北伐消耗国库了吧
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:36:00
话说刚才查了一下，曹昂不是嫡长子是庶长子
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:36:00
但是那个阿斗基本上就只是摆设
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:37:00
不过年纪跟经验还是差太多，真的活下来曹丕应该也没法
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:37:00
刘备有其他小孩啊 其中刘熊在老哥投降后 不就全家自杀
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-03-12 19:38:00
曹昂是正配领养
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:38:00
北伐我不认为是消耗 应该说是夹缝中求生存的险路 你不北伐时间拉久 以星海比喻 曹魏五个矿 孙吴两个矿蜀汉一个矿 拉久了谁会赢?
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:39:00
刘熊是演义吧？正史没这个人的样子？
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2017-03-12 19:39:00
刘备晚期是差点出现，诸葛亮先把刘封给除掉
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:40:00
刘封也是个倒楣就是了，但没办法...
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:41:00
刘封记得不是义子吗…和嫡长子那得比
作者: Swampert (巨沼怪) 2017-03-12 19:41:00
杨修是太了解曹操 职业 CEO秘书 老曹觉得 此人知道的太多了
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 19:42:00
除非又像是关平一样被演义降格
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:42:00
因为刘封的才干跟建立起来的势力都远大于阿斗吧当然表面上是说没得抢，但战绩跟能力摆在那里，很容易出乱子
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:43:00
阿斗:可是我首抽抽的还不错
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:44:00
不过刘封也是被抓住把柄，不去援助关羽，也算是挖坑自己跳了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 19:45:00
但讲实话面对那个大军 刘封那点军队过去能冲三小也是问题
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 19:46:00
是没错XD不过在刘备看来就是你连个样子都不肯做了XD虽刘备也清楚这点啦，但最后诸葛亮火上加油刘封就GG了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 20:17:00
如果有派兵作个样子，至少美其名派特攻去救关羽ㄧ人也好?
作者: knight60615 (游侠) 2017-03-12 20:21:00
他有派兵的话就会被安个作战不力之类的罪名除掉 不杀也是架空或流放 不会让他有机会跟阿斗争其实刘封真的就衰小 只要关羽崩掉他这时候作啥都不对
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 20:25:00
其实没派兵应该也还有活法吧 关羽兵败后自缚负荆请罪 并说清原因 至少能躲死旗吧问题演义是他啥都没做 当然给了腹黑龙机会
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 20:33:00
不派兵:说你放生友军 砍头 派兵:打不赢围城大军 最后被打爆逃回去 说你救援不利还葬送将士性命 砍头刘封:干
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 20:34:00
刘备本来就没有想杀刘封，胜败乃兵家常事真的打输了也比较好一点(前提是要活得下来，总觉得刘封真能回来没死也半条命了)但什么都不做，诸葛亮说什么刘备听一听也无法反驳
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 20:35:00
真的打输了也不是说往后跑就撤的掉那么简单 很大机率是多送一个头
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura) 2017-03-12 20:35:00
如果是别人就算了，放生关羽真的很难躲过追究
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 20:38:00
所以我才说刘封如果当下用苦肉 至少还有活的机会啦你都放生关羽了 还啥都没表示 刘备被腹黑龙嘴一下 想让你活都没理由了
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-12 20:40:00
不过刘封这时候应该可以装死 说我马上出发援救 然后路上能走多慢就走多慢 啊既然走那么慢 大概走到一半关羽就被干掉了 然后可以说自己尽力要去救二叔了 无奈还是晚了…… 姜维:妈的类似的剧本我好像在哪里看过
作者: Cadia (秋山澪ファンクラブ！) 2017-03-12 20:45:00
荀彧正史不是只有写忧郁死的吗?
作者: sokayha (sokayha) 2017-03-12 20:53:00
裴注有 一般都会并入参考 而且本传明言意见不合了
作者: benson60510 (马克森60510) 2017-03-12 20:53:00
有另一说是荀彧因为反曹称王 被曹操逼自杀
作者: nigatsuki (二月) 2017-03-12 20:54:00
空便当确定是没这回事啦 但真的是理念不和
作者: sokayha (sokayha) 2017-03-12 20:58:00
不能说确定啦XD 有时光机回去问荀彧本人他都不一定说实话了XDXDXD
