Re: [问题] shadowverse的环境太过于快速？
楼主: wen17 (祭祀风的人类) 2017-03-10 01:24:10
※ 引述《fosa (阿盛)》之铭言：
: 是超快的没错
: 其实看得出来SV有受到MTG(魔风)和HS(炉石)影响很大
: 但综观这三款游戏的特性
: MTG：20滴血+法力非自动成长
: HS ：30滴血+法力会自动成长
: SV ：20滴血+法力会自动成长
: SV是把两款游戏加速的要素结合在一起
: 尤其在这三款都是2/2/2是标准体质的情况下
MTG没玩不知道 但是我知道在几年前封测的炉石2费白板就是223or232了
: 如果只是这样还不会这么快
: SV又有自己独特的进化点
: 撇开特别生物，普通生物一个进化点就是+2/+2
: 所以只要有场优，进化点随便加在任何可打脸生物都可以
: 就以上来讲，SV真的是很快的游戏
不 实际上进化点也提供了中速卡组出节奏生物然后进化解场的可能
而不是妳继续拍优质生物 我小生物直接干脸 快攻除非牌超顺
真的这样干可能在6T附近被反杀 另外我们认真来讲
游戏到今天已经超过半年了 从来没有任何速攻登上T1前三过
6月-8月只有冥府 还有送冥府分数的好朋友
9月-DRK 冥府 还有部分跳费冲锋龙 超越
DRK 疾走主教 一个5费才开始干妳脸的卡组 冥府
中速皇 也是一个控场到6-7费才开始大量转脸的卡楚
巴哈前段 虫妖 生物法 快吸死在地板上 两套中速主流打快吸都是优势
更悲惨的是 出来抓这两套的卡组 也可以殴打快吸
讲白了任何游戏都一样 新手都被快攻打死 因为新手很多时候舍不得
只想打最大value忽略了tempo 而在SV来讲 快攻从来没强过
到了巴哈快攻才算勉强可以一战
: 当然这跟这款游戏有出在手机上有关
: 所以一场打很快，玩玩当休闲还不错
: 但要发展成电竞，真的要先把平衡做好
: 不然输赢检讨下来，只能归就于运气真的会很呕
其实我觉得单场输赢固然有运气 但是十场胜率运气小很多了
很多时候只是妳没能力算或者连可以算都不知道 就把输赢归类给运气
: 是超快的没错
: 其实看得出来SV有受到MTG(魔风)和HS(炉石)影响很大
: 但综观这三款游戏的特性
: MTG：20滴血+法力非自动成长
: HS ：30滴血+法力会自动成长
: SV ：20滴血+法力会自动成长
: SV是把两款游戏加速的要素结合在一起
: 尤其在这三款都是2/2/2是标准体质的情况下
MTG没玩不知道 但是我知道在几年前封测的炉石2费白板就是223or232了
: 如果只是这样还不会这么快
: SV又有自己独特的进化点
: 撇开特别生物，普通生物一个进化点就是+2/+2
: 所以只要有场优，进化点随便加在任何可打脸生物都可以
: 就以上来讲，SV真的是很快的游戏
不 实际上进化点也提供了中速卡组出节奏生物然后进化解场的可能
而不是妳继续拍优质生物 我小生物直接干脸 快攻除非牌超顺
真的这样干可能在6T附近被反杀 另外我们认真来讲
游戏到今天已经超过半年了 从来没有任何速攻登上T1前三过
6月-8月只有冥府 还有送冥府分数的好朋友
9月-DRK 冥府 还有部分跳费冲锋龙 超越
DRK 疾走主教 一个5费才开始干妳脸的卡组 冥府
中速皇 也是一个控场到6-7费才开始大量转脸的卡楚
巴哈前段 虫妖 生物法 快吸死在地板上 两套中速主流打快吸都是优势
更悲惨的是 出来抓这两套的卡组 也可以殴打快吸
讲白了任何游戏都一样 新手都被快攻打死 因为新手很多时候舍不得
只想打最大value忽略了tempo 而在SV来讲 快攻从来没强过
到了巴哈快攻才算勉强可以一战
: 当然这跟这款游戏有出在手机上有关
: 所以一场打很快，玩玩当休闲还不错
: 但要发展成电竞，真的要先把平衡做好
: 不然输赢检讨下来，只能归就于运气真的会很呕
其实我觉得单场输赢固然有运气 但是十场胜率运气小很多了
很多时候只是妳没能力算或者连可以算都不知道 就把输赢归类给运气
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:28:00
输控制都是人家牌贵 输快攻都是运气不好反正不是我没在想
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-03-10 01:28:00
其实快吸有T1过 但SV历史最强往往不是快攻 冥府威过曾经霸主陶乐斯也是中速牌 万年公务员皇家可快可慢OTK甲虫也不够快 天胡也得等T7而且能被盾挡住更不用说织天使这种控牌根本没弱势过 超越也很能玩结论：SV很快 但没过快
作者: Sischill (Believe or not) 2017-03-10 01:33:00
应该讲快攻牌组没让人那么印象深刻 ROB的快攻已经有T1程
作者: mashiroro (~真白~) 2017-03-10 01:33:00
巴哈前的快吸就拼手顺和对面卡牌，毕竟生物质量真的烂
作者: Sischill (Believe or not) 2017-03-10 01:34:00
而且ROB前架盾的还不少...
作者: tn1983 2017-03-10 01:35:00
ROB的快...有吗 ROB王者疾走教也是中速牌组 其他几个偏控说错 是DRK
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-03-10 01:37:00
不想引战啦（引战起手式） 但其实我觉得SV很多类型的牌组能玩啊 而且甲虫跳费织天使每个玩起来的手感和思维都不一
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:39:00
DRK的快攻就快攻妖 快攻死 快攻吸 旗皇 脸龙有到T1强度的大概就只有快攻妖
作者: dephille (一鍼同体！全力全快！) 2017-03-10 01:42:00
而且快妖其实也比较接近中速的感觉...
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2017-03-10 01:43:00
其实sv的快攻有一个很大的问题是人家可以用进化硬解生物，而且还会有老头跟龙战士这种进化一打二的生物
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-03-10 01:44:00
老头等就是power play 每个职业都有 皇家也有开花剑就铺出7点场攻 每个职业都有而且你要用掉进化点
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:46:00
这时候我就要抗议了 每个职业的强力进化手下大概都是四费 偏偏老头是两费送的火球还只有一费
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-03-10 01:46:00
进化只能交换怪而不给打脸我觉得这就是SV最大的发明
作者: lljjfrdr1 (111) 2017-03-10 01:46:00
OP进化反场卡每个职业都有......其实这点还好......
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:46:00
但其实可以讨论快攻和中速套牌的界限，以HS来讲会以打死人的
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:47:00
从DRK就很讨厌看到老头，到现在ROB变本加厉
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:47:00
回合数，快/中/控 7-/7~10/10+，而SV的生物法和甲虫妖(以前)版本都是可以打很快的中速，以我在玩大概有一半机会可以在T7(含)之前收掉对方
作者: lljjfrdr1 (111) 2017-03-10 01:48:00
只是SV高费妖魔鬼太多....7费之后基本就是神仙打架了
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:48:00
那要不要顺便比MTG的快、中、控/ 4/4~7/8+
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:48:00
另外我说的HS标准体质我上篇有回了，就不再多说了
作者: lljjfrdr1 (111) 2017-03-10 01:49:00
官方有意无意的要将游戏时间锁到8T左右......
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:49:00
MTG还要看是什么环境啊，看是标准还是妖魔鬼怪的古典 XD
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-03-10 01:49:00
跳费龙6回合就给你巴哈撒旦漫天飞了 主教等6费以后也都有
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:49:00
4回是标准的规定 之前玩过现代的鬼怪更快
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-03-10 01:50:00
很强势的炸场手段清光牌面 所以SV的快攻速度我真的觉得还
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:50:00
喔对 关于标准体质，前面那篇下面没再提到了
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:51:00
MTG 4回收掉，是有什么妖魔鬼怪吗? 以前史赖也没那么快不过MTG还有地牌问题，会卡地或卡料，所以总的来说又会更慢
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:51:00
生物体质有尽量不去做太大，龙的体质是真的蛮怪物的妖魔鬼怪…我觉得也不算多，直伤牌跟优质手下放一放就差不多了 主要是生物不会被对手恣意的换掉生物打架不会选目标 都是直接打玩家，除非另一方
作者: kasumi999 (San) 2017-03-10 01:54:00
其实官方有在访谈说过因为是手游所以会调整成让玩家不
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:54:00
推生物出来阻挡，或是用法术牌直接杀死
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 01:54:00
MTG你没办法四回打死一个沙包的快攻可以去死了那是你用CU卡都应该达的到的标准这边说的是打沙包,实际上会更慢因为对手不是发呆
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:55:00
↑CU 对照同样四个稀有度的SV就是铜银
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 01:56:00
MTG纯快攻很简单的选体质方式: 1cc拳头2 2cc拳头3或敏捷 3cc穿透力或敏捷 4cc下来那一波可以斩杀
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 01:57:00
MTG如果以标准生物伤害四回是 1*3+2*2+3*1=10，这还是地牌顺
作者: jayppt (绝代香蕉) 2017-03-10 01:57:00
我觉得CY是喜欢玩家玩到T7-T10 织天使超越C8763等的费用
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 01:58:00
这些生物攻击，你要阻挡吗? 不阻挡?
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 01:58:00
四回输出20点可行(1cc打6,2cc打6,3cc打3~5,4回补个刀
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 01:59:00
1点拳头2的打三拳=6 2点拳头3的打两拳=6 3点你叫一只1点跟一只2点的各打一拳=5 还剩三点扣打你还有一
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:00:00
对，阻挡分配也是MTG节奏会比HS和SV的原因之一
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:00:00
回合空档,补张烧牌或现冲斩杀没很难这边是打沙包(纯算伤害输出)
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:02:00
T1鬼怪向导 T2熔炉街居民+鬼怪向导 T3鬼怪酋长
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:03:00
嗯~的确是，不过以前在玩时，我常常会卡地或卡料啊 XD
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:03:00
3T就17血了
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:04:00
这种三张地就能达成了不要把鬼怪向导那种史上最强1cc红色生物算进去啦XD
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:05:00
阿，抱歉 我靠这套现代鬼怪快攻3T收过头
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:05:00
查了一下，为什么有这种1/2/2 敏捷的生物啊，根本做坏 XD
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:05:00
如果以压到很快的20地RDW来说,四回2~3张地的期望值还
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:06:00
毫无反应就是一张1cc 2/2敏捷的生物最高好像到900元
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:06:00
MTG我后来没玩就是因为完整套牌都好贵啊，还要备牌，不过这和游戏快慢的讨论就没关系了
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:07:00
不说鬼怪这么高级的 裂片妖搭配连击(风怒)
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:07:00
要说快的话我侵染也干过二回杀阿,还是标准deck(茶
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:08:00
一回教区斗士,二回闪电虐杀兵加火树族密使
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:09:00
还是要讨论克萨环境的一回杀了吗? 但那都不是正常生物战就是
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:09:00
对就是那年代,一回油亮妖精二回两发土地爆涌加生体突长就死了深蓝是combo不是快攻这边是在说用生物打死人的吧
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:09:00
火树族密使以前就有啊? 我还以为赛洛斯才有
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:10:00
喔克撒那边可以两发黑暗祭礼加痛恶二回杀啦火树族是新拉尼卡的
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:10:00
夜天神殿乱世三杰古鲁强攻
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:11:00
迅雷纳雅是ISD+RTR那个标准,TIMBA的代表
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:11:00
T1妖精秘教徒 T2火树族密使*3+漫游羊蹄人 T3神殿就知道要出大事了
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:12:00
我赛洛斯用黑献力打得很痛苦RRRR
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:12:00
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:13:00
黑献碰到古鲁强攻没有T1攫取思绪拔鹏洛客或加速肯定死
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:13:00
你火树多几只还会再堆更多
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:14:00
好痛
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:15:00
奇怪每次伊尼翠故事中人类都死很大(不死族的时空),可是赛场上每次都是TIMBA
作者: fosa (阿盛) 2017-03-10 02:16:00
上面那几张看起来都好变态，0/2/2是怎样，还可以多下几张
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:19:00
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:19:00
那张也是坏掉了,你天胡可以一次四只
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:20:00
种族套比较难搞是怕被杀啦(尤其裂妖的特性很伤
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:21:00
T1先攻T2纺魔T3掠食+迅影T4骨镰T4就打 3+3 + 3+3 + 2+2 + 2+2 刚好20不过缺点是一张电震就死去
作者: sai0224sai (塞啦) 2017-03-10 02:21:00
结果后面推文都再讲古MTG 克萨传的牌现在哪张还有价啊
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:22:00
很多,盖亚育苗地好像台币6000以上克撒传那边鬼神特别多
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:23:00
我之前打牌有个社会人牌咖说小时候开到盖亚……
作者: sai0224sai (塞啦) 2017-03-10 02:24:00
印象中有火山地狱兽跟撒拉圣者 传奇地都没抽到就是了
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:24:00
一百块放个十年变六千 我也要把我的掘密师放久一点
作者: fman (fman) 2017-03-10 02:24:00
小时候开到盖亚，然后被老手便宜买走吗? XD
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:25:00
不是 是跟我们打EDH的时候现给我们看黑绿炸全家
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:25:00
教务长25镁 充盈19镁 背信忘义19镁 金属工人33镁
作者: sai0224sai (塞啦) 2017-03-10 02:26:00
盖亚育苗地那时候跟朋友自写冠军套牌来玩就觉得好OP
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:26:00
挖耖金属工人这能力…2费以下的神器亮给对手看不就可以无痛下场(ry
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:27:00
空心林19镁 记忆瓶19镁 爆凌空19镁 金鳞龙兽21镁谆谆教诲31镁 时间漩涡38镁 还要列吗wwww
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:28:00
等等 爆凌空 我知道这家伙，配神准导灵可以无限魔
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:29:00
根本鬼神环境爆凌空就EDH需求,搞无限combo用的
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:29:00
之前EDH被伊捷龙戳死印象深刻
作者: sai0224sai (塞啦) 2017-03-10 02:30:00
那环境一堆进场重置地牌的
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:31:00
约格莫夫意志30镁 赌博12镁 偷袭30镁 撒拉圣域60镁育苗地217镁 卡价王XD大学院30镁
作者: tungchinchia (董) 2017-03-10 02:32:00
缺钱就印钞票
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 02:32:00
R卡高价扫了一下救这些
作者: ccjjea (冰月) 2017-03-10 04:47:00
怀旧MTG
作者: seaEPC (没看见,我没看见 >_<) 2017-03-10 07:57:00
什么克萨传的牌涨成这样....回去翻一下牌还在不在好了
作者: npc776 (二次元居民) 2017-03-10 09:40:00
(╮⊙△⊙)<尼马 我的旧卡册...我的旧卡册...!
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-03-10 09:54:00
能站地的卡都可以搞法力阿w
作者: ghostlywolf (影特狼) 2017-03-10 09:54:00
育苗地涨到那样!?
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫) 2017-03-10 10:27:00
怎么明明是卡牌，听起来好像期货还是古董的感觉
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-03-10 10:36:00
看看这黑莲花卡包
作者: ghostlywolf (影特狼) 2017-03-10 11:02:00
实体卡片游戏的卡其实真的很像是期货...
作者: kunda (!!) 2017-03-10 11:22:00
育苗地主要是前几年传奇规则改变价格翻了三倍
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-03-10 13:41:00
0w0?神河?还是后面又改
作者: raygod (...) 2017-03-10 13:52:00
育苗地有四张！ 不过这价钱买家也难找吧......
作者: shadowblade (影刃) 2017-03-10 14:27:00
放上网卖国外也行阿主要是之前传奇规则又改了一次,只看每个玩家自己场上然后同名的第二张下来只要选择一个放进坟场,不像以前会一起炸掉,因此育苗地可以爆法力后马上下育苗地二号把横置的一号炸掉再爆一次法力...
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2017-03-10 15:10:00
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