Re: [新闻] 台湾第一人！漫画家彭杰《时间支配者》
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2017-03-03 12:13:45
※ 引述《sfsm (有初老症状的咸鱼)》之铭言：
: 标题: Re: [新闻] 台湾第一人！漫画家彭杰《时间支配者》
: 时间: Fri Mar 3 07:19:26 2017
:
: 推 godivan: 所以就是彭的算是高薪了 03/03 08:29
http://imgur.com/ZcVHrIS
其实看一下，500是半薪的话，全薪有1000吧
然后很奇怪的是，如果是只能领到半薪的情况
不是应该先了解一下这助手的工作能力是到业界标准还只能领半薪
或是真的还不行所以才只能领半薪？
如果是前者那我觉得是该抨击没错
但如果是后者，我建议不要一直抱持全天下都欠你的心态会比较好
: 推 lanjack: 我还是要讲，你不能因为你赚不了多少钱，而去压榨你的员 03/03 11:03
: → lanjack: 工吧？如果这样是允许的，那么今天就不需要劳基法，人们 03/03 11:03
: → lanjack: 也不会骂黑心资方了... 03/03 11:03
: → lanjack: 这跟那些喊共体时艰的老板有什么不同？ 03/03 11:04
: → lanjack: 有哪个屁股再去请人，请不起就自己上，这不是天经地义的 03/03 11:06
: → lanjack: 事吗？和特殊职业有啥关系呢？ 03/03 11:06
当然有关系啊
为什么学徒/助手的薪资低？ 这真的是很难理解的事情吗？
因为学徒/助手并不是单纯找你来工作，还要教你指导你
低薪的原因其实是建立在 薪资-学费 这条算式
实际上要满足劳基法是可以用这种方式来解决的
只不过会多几道手续，而且就只是为了满足猴子问题
所以真这么痛恨的话，我觉得你应该要支持台湾废弃学徒制
所有的学生学徒新人一律先花个几万十几万去上课做职业培训
所有的公司老板案主一率只请有经验或花过大钱补习后的即战力
这样就可以理所当然的要求薪水高了
那当然凭一人改变制度是不太可能的
所以这么痛恨学徒助手低薪的话，最好的方式就是低薪别去嘛
但反过来，如果自己本身没有足够的程度，又想要求高薪
大概很难找到工作吧....虽有少数钱多金主可以开赚名声缺，但名额很少很难抢
最后只好先去缴钱找老师上课(以后可以开个漫画助手培训班)
结果呢，也只是绕了更大圈的猴子问题...
: → helba: 这种工作本来就是按件计酬，管你做好不好有给固定的钱已经 03/03 11:08
: → helba: 算不错了，若没案可是0哦 03/03 11:08
: → hermis: 所以未来数位征新手用全职有月薪这件事有多不可思议啊？ 03/03 11:10
这没什么不可思议，把很多隐性条件估算进去后也只是笔生意而已
: 推 lanjack: 水电装潢也是按件计啊，要不要我去介绍我在高雄认识的学 03/03 11:10
: → lanjack: 徒和师傅给你认识看看人家是不是领月薪？ 03/03 11:10
: → hermis: 啊说错，征助手 03/03 11:10
: → lanjack: 啊，如果想反驳我说的可信度的话，欢迎来找我，好歹我也 03/03 11:11
: → lanjack: 兼了10年的水电助手呢 03/03 11:11
水电装潢能跟漫画助手比吗？
水电装潢的新人再不济，至少能出点劳力搬东西
漫画助手速度不行就是没产出，程度不行就是扯后腿
你说你是做装潢水电的吧？
那你想像一下，今天来一个新人，搬东西搬不了几个就搬不动
交代给他处理的东西要花时间教，还有一定机率会搞砸，然后再花时间补救
这时候内心的想法会是什么呢？
: 标题: Re: [新闻] 台湾第一人！漫画家彭杰《时间支配者》
: 时间: Fri Mar 3 07:19:26 2017
:
: 推 godivan: 所以就是彭的算是高薪了 03/03 08:29
http://imgur.com/ZcVHrIS
其实看一下，500是半薪的话，全薪有1000吧
然后很奇怪的是，如果是只能领到半薪的情况
不是应该先了解一下这助手的工作能力是到业界标准还只能领半薪
或是真的还不行所以才只能领半薪？
如果是前者那我觉得是该抨击没错
但如果是后者，我建议不要一直抱持全天下都欠你的心态会比较好
: 推 lanjack: 我还是要讲，你不能因为你赚不了多少钱，而去压榨你的员 03/03 11:03
: → lanjack: 工吧？如果这样是允许的，那么今天就不需要劳基法，人们 03/03 11:03
: → lanjack: 也不会骂黑心资方了... 03/03 11:03
: → lanjack: 这跟那些喊共体时艰的老板有什么不同？ 03/03 11:04
: → lanjack: 有哪个屁股再去请人，请不起就自己上，这不是天经地义的 03/03 11:06
: → lanjack: 事吗？和特殊职业有啥关系呢？ 03/03 11:06
当然有关系啊
为什么学徒/助手的薪资低？ 这真的是很难理解的事情吗？
因为学徒/助手并不是单纯找你来工作，还要教你指导你
低薪的原因其实是建立在 薪资-学费 这条算式
实际上要满足劳基法是可以用这种方式来解决的
只不过会多几道手续，而且就只是为了满足猴子问题
所以真这么痛恨的话，我觉得你应该要支持台湾废弃学徒制
所有的学生学徒新人一律先花个几万十几万去上课做职业培训
所有的公司老板案主一率只请有经验或花过大钱补习后的即战力
这样就可以理所当然的要求薪水高了
那当然凭一人改变制度是不太可能的
所以这么痛恨学徒助手低薪的话，最好的方式就是低薪别去嘛
但反过来，如果自己本身没有足够的程度，又想要求高薪
大概很难找到工作吧....虽有少数钱多金主可以开赚名声缺，但名额很少很难抢
最后只好先去缴钱找老师上课(以后可以开个漫画助手培训班)
结果呢，也只是绕了更大圈的猴子问题...
: → helba: 这种工作本来就是按件计酬，管你做好不好有给固定的钱已经 03/03 11:08
: → helba: 算不错了，若没案可是0哦 03/03 11:08
: → hermis: 所以未来数位征新手用全职有月薪这件事有多不可思议啊？ 03/03 11:10
这没什么不可思议，把很多隐性条件估算进去后也只是笔生意而已
: 推 lanjack: 水电装潢也是按件计啊，要不要我去介绍我在高雄认识的学 03/03 11:10
: → lanjack: 徒和师傅给你认识看看人家是不是领月薪？ 03/03 11:10
: → hermis: 啊说错，征助手 03/03 11:10
: → lanjack: 啊，如果想反驳我说的可信度的话，欢迎来找我，好歹我也 03/03 11:11
: → lanjack: 兼了10年的水电助手呢 03/03 11:11
水电装潢能跟漫画助手比吗？
水电装潢的新人再不济，至少能出点劳力搬东西
漫画助手速度不行就是没产出，程度不行就是扯后腿
你说你是做装潢水电的吧？
那你想像一下，今天来一个新人，搬东西搬不了几个就搬不动
交代给他处理的东西要花时间教，还有一定机率会搞砸，然后再花时间补救
这时候内心的想法会是什么呢？
作者: kuninaka 2017-03-03 12:14:00
你当老板不错喔
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2017-03-03 12:15:00
台湾惯老板看到此篇大喜
作者: n99lu (大家都有病) 2017-03-03 12:16:00
台湾有你真好
作者: WongTakashi (善良之喵) 2017-03-03 12:18:00
你有成为台湾老板的潜力喔
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2017-03-03 12:18:00
哪个工作可以不用教和指导阿?
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 12:19:00
太好了，以后老板再也不需要训练成本，台湾老板喜欢这篇
作者: n99lu (大家都有病) 2017-03-03 12:22:00
说真的就是太多人想要即战力又想要便宜请 嗯?
作者: sarevork (蚰梜黎h郎) 2017-03-03 12:22:00
这篇的时间点真是太棒了 台湾需要你
作者: tonyxfg (tonyxfg) 2017-03-03 12:25:00
可是助手要找通常也是有经验的优先吧，不就是没得选了才选择没经验的自己培养?这样说来基本上也就是普通的雇佣关系而已啊，跟教不教学没多大的关联
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 12:27:00
很简单的问题，请问彭有提供值得扣半薪每日五百的教学吗？如果没有的话不知道放弃思考的是说谁
作者: n99lu (大家都有病) 2017-03-03 12:28:00
台湾太多人是以教学名义请奴工啊
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 12:28:00
看到问题 啊你这样不对啊blabla一堆应然的漂亮话跟屁一样
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2017-03-03 12:29:00
讲的好像完全不会画画也可以去当助手别学画画别帮忙一堆毕业生连word excel都不太会用也是有22K 会画画一天只有500真的很公道吗?
作者: ak47good (陈鸟仁) 2017-03-03 12:30:00
哈哈，骗人没当过学徒吗？
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 12:30:00
探讨实务上应该怎么规范 怎么配套同样是嘴砲至少有内容些
作者: iceonly (只有冰) 2017-03-03 12:31:00
我是觉得19k或22k就是学徒薪水了，22k大学生跟学徒差不多，什么都不会
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 12:32:00
我不会用第一份工作有34k啊 只是会被操翻
作者: theendstar (陨星) 2017-03-03 12:32:00
台湾经济就交给你了
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2017-03-03 12:32:00
抱歉我有错字 我是想说边学画画边帮忙
作者: iceonly (只有冰) 2017-03-03 12:33:00
即战力大学生至少都是27k起跳；若说大学生会基本功，你也可以要求学徒至少会画画出本阿
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2017-03-03 12:34:00
20k就是最底薪了因为会画画出本就自己画了还要去看大师的脸色？XDDD
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2017-03-03 12:35:00
劳基法根本没试用期这种东西，就算今天 人家能力不够你还是要给合法薪资。不要再讲啥学徒助手，你这种想法根本惯老板嘛...请问您在那高就？
作者: m6990400 (Harding) 2017-03-03 12:36:00
以前是师傅不缺人，你硬要上门人家当然是把你当学徒。
作者: LABOYS (洛城浪子) 2017-03-03 12:36:00
毕业找第一份工作，对方开口就是你前一年都不是即战力但是还是要照规定给你一年薪水养你教你，而不是你学会之前
作者: m6990400 (Harding) 2017-03-03 12:37:00
现在是老板缺人做事，用学徒名目凹人。很难区分？
作者: LABOYS (洛城浪子) 2017-03-03 12:37:00
就喝稀饭开水就行
作者: helba (网络贫民窟) 2017-03-03 12:37:00
要不要检讨一下一堆看免费的再来说为何这行这么惨
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 12:38:00
想偷换概念？请先证明彭有提供漫画助手补习班等级的教学跟教学时间，漫画家跟教学完全是两回事
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2017-03-03 12:38:00
要出大决了 没花钱看过时间支配者的闭嘴
作者: iceonly (只有冰) 2017-03-03 12:38:00
说到底以前学徒是因为没学习门道的关系，把他想成付的薪水是上课钱就好。但是现在想画漫画的至少有参加社团画个本，不应该当成以前学徒才是
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2017-03-03 12:39:00
讲漫画补习班我都想到乌龙派出所某集剧情
作者: helba (网络贫民窟) 2017-03-03 12:39:00
有说时间支配者吗？不管是不是国内同业都马很惨
作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2017-03-03 12:40:00
难道其他工作就不会教导你？
作者: kirbycopy (铁面骑士) 2017-03-03 12:40:00
那改成没有花钱看过台产漫画的闭嘴
作者: firingmoon (小天) 2017-03-03 12:41:00
连基本功都不会你还请他 你自己问题更严重啊
作者: helba (网络贫民窟) 2017-03-03 12:41:00
待过国内做动画还真的一去就是即战力，全部自己摸
作者: iceonly (只有冰) 2017-03-03 12:41:00
那就把基本功做为门槛不就好了，就像22k大学生也要会基本
作者: abc55322 (笨鸟不唱歌) 2017-03-03 12:41:00
因为有职训局这个学习门道所以第一年领半薪的概念
作者: dreamnook (亚龙) 2017-03-03 12:45:00
即战力快变成常态了 下一阶段是能够1人当3人用
作者: iceonly (只有冰) 2017-03-03 12:45:00
不如请原po说说22k大学生跟学徒差在哪就好了;还是其实一样，只是这行业的学徒薪水是0而其他行业的学徒薪水是22k
作者: OochunoO (遥控器推广协会) 2017-03-03 12:45:00
看到作者..阿 没事(战意全失)
作者: Sechslee (ï½·ï¾€â”â”(ﾟ∀ﾟ)â”â”!!) 2017-03-03 12:45:00
呵呵
作者: ntc039400 (md1728) 2017-03-03 12:53:00
以一般行业而言，就算要即战力，薪水也应该要比一般行情高才对，除非你是国家考试那种薪水就是订在那边无法搞怪的那种。
作者: gxp (王) 2017-03-03 12:53:00
根本版无关吧？
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 12:56:00
哇，提了一个假设，然后别人要质疑假设还要证明。我说世界上有神，你质疑时没办法证明没有就表示我是对的，这逻辑好像怪怪的齁
作者: busman214 2017-03-03 12:57:00
你怎不说指导新人也是漫画家自己也要负担的人事成本啊zz 一天五百很明显违反劳基法的东西也有人护的下去？？？
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 ) 2017-03-03 12:58:00
台湾的老板需要你
作者: michiechan (猫米粉) 2017-03-03 13:05:00
违法就是不行啊
作者: InnocentMage 2017-03-03 13:06:00
谁得利谁举证,你要证明自己的论点啊
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 13:06:00
又偷换概念 是常识跟合理根本是两回事 南部很多违反劳基法的公司也是常识 请问合理吗?
作者: ReiFan (说好的秒速5公分呢?) 2017-03-03 13:06:00
推原po观念。劳方资方问题不是单纯的胜者全拿
作者: miname (>.<) 2017-03-03 13:06:00
哪份工作不用在职训练的？学徒制也不是这样搞的
作者: ak47good (陈鸟仁) 2017-03-03 13:09:00
一天500……这种举牌的阿婆好像都没那么惨……
作者: valorhu (123) 2017-03-03 13:09:00
以前那个年代学徒要包食宿呀，现在学徒要收钱(ry
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 13:11:00
谁跟你说要废除学徒制 我就学徒制的阿 资讯业 从零学起薪水也是26k起少把业界薪水有问题跟学徒制连结起来前三个月几乎完全是公司训练没产出勒
作者: valorhu (123) 2017-03-03 13:15:00
你公司真佛心还训练你，现在很多都不这样做了w
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 13:15:00
实际存在根本不等于合理 我前面就已经说了这两者的相同概
作者: valorhu (123) 2017-03-03 13:16:00
这个也是只领一点点零用钱呀，还没食宿(ry
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 13:16:00
念 请问是无视还是不愿回?
作者: rogerkidd (心を开いで) 2017-03-03 13:17:00
嗯，违反法律的事情还说人不会思考 惯老板的标准模板
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 13:17:00
如果你的公司可以被外面训练就直接近来即战力不用公司训练这只能表示你公司的工作替代性极高 谁做都可以标准的传产代工思维 一般公司自己公司的特色保户都来不及了 还开班授课?请问你到现在拿出了什么证据阿...抱歉我完全没有看到欸
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎宁宁!!) 2017-03-03 13:20:00
看到这篇真的让人绝望，难怪台湾满地惯老板各种扣工资还说劳方放弃思考
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 13:21:00
一个人嘘叫发泄 一堆人嘘只能叫装睡了
作者: miname (>.<) 2017-03-03 13:21:00
一般公司培养你 也可以自行开业啊 不要跳针
作者: wing7526 (阿呆伦) 2017-03-03 13:22:00
基本上违法就不用谈了，讲一堆做什么...
作者: lanjack (传说中的草食熊) 2017-03-03 13:23:00
不要再那论件计酬这种废话啦，我好几篇之前就说水电装潢也通常都是月薪计。人家水电木工装潢也是接案的啦
作者: Porops (猪排) 2017-03-03 13:24:00
连我拿来比较都可以拿来当攻击的方式吗.....立论基础呢
作者: wing7526 (阿呆伦) 2017-03-03 13:24:00
底限就定在那，拿不出来就闭嘴
作者: helba (网络贫民窟) 2017-03-03 13:24:00
遍地殖民的日本动画就是靠实质违法撑到现在的啊（？）
作者: cattyvirus (像是总统的水母) 2017-03-03 13:24:00
讲那么多? 阿你就违法阿
作者: miname (>.<) 2017-03-03 13:24:00
以前还有奴隶制度耶，怎么不抄一下？
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎宁宁!!) 2017-03-03 13:26:00
教授的学费和工资分开很难吗? 啊当然难嘛你还真以为你开课有人要去上啊? 当然是压在学徒身上赚啊
作者: yenkwan (德克斯特~的實驗室裡~) 2017-03-03 13:33:00
公司培养新人时期可能会低薪水 但低于22k就是问题啊
作者: Hotchkiss195 (天母鲁蛇) 2017-03-03 13:33:00
按件计酬 厂厂
楼主: shamanlin (点藏必须死) 2017-03-03 13:34:00
现在小朋友连原本漫画家助手是按件计酬有案子才有工作都不知道了喔....
作者: valorhu (123) 2017-03-03 13:35:00
小朋友…你是多老呀
作者: kendra0606 (Kenya) 2017-03-03 13:36:00
神逻辑
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎宁宁!!) 2017-03-03 13:39:00
按件计酬没案子饿肚子是他能力问题，不是惯老板压工资的借口
作者: comparable (灰蜡烛) 2017-03-03 13:43:00
有没有考虑进劳动部？
作者: Hfy0920 (Hfy) 2017-03-03 13:45:00
神逻辑
作者: michiechan (猫米粉) 2017-03-03 13:46:00
遵守法律 快乐画画唷
作者: shinobunodok (R-Hong) 2017-03-03 14:17:00
从西洽开始认识惯老板
作者: asdeeasd (小恙) 2017-03-03 14:19:00
照学习技术的角度也是按技术生来考虑技术生是没有底薪制的，不过顾主要先提交相关资料
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 14:21:00
水电工我不知道 不过公司实验室整个拆掉重装外包找的师傅是算日的
作者: onepiece2041 (我的老婆叫姉崎宁宁!!) 2017-03-03 14:21:00
反正你也只是跳针催眠自己压薪资是为了帮新人维持
作者: asdeeasd (小恙) 2017-03-03 14:21:00
学徒设定上就是比照技术生，按件计酬才需要保障底薪
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 14:26:00
所有我说只讲应然跟放屁一样 前阵子刚修的劳基法搞的我公司从办公室到现场生产一团乱其实原po说的可以更简单一点 就是搞时薪制只是可能会搞出on call的状况
作者: henry90246 (超高校级の死神) 2017-03-03 14:32:00
公司招不到生意还知道要关门，有人只知道榨员工不用说什么帮助手着想啦...
作者: dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ)) 2017-03-03 14:44:00
现实上是有很多单子 只是没利润漫画助手来说 大手或连载的也不太可能考虑即战力以外的助手
作者: ssd123698745 (noel) 2017-03-03 14:48:00
"你的日薪只有500" 和"日薪1000但是要给500指导费"完全不同意义好吗？ 你没搞懂这点所以通篇鬼扯
作者: RabbitHorse (赤兔马) 2017-03-03 16:20:00
是多穷 连基本时薪都付不起的漫画家是能多厉害？学徒时期就饿死的人怎么办？
作者: as3366700 (Evan) 2017-03-03 16:23:00
就有一群人是最底阶层，却具有统治阶级的意识
作者: crossworld (crossworld) 2017-03-03 16:25:00
恩亨
作者: s996606733 (s996606733) 2017-03-03 19:57:00
惯老板
作者: peterw (死神从地狱归来) 2017-03-03 20:04:00
叫人不要极端思考，结果自己提出来的解法也很极端嘛！
作者: bluejark (蓝夹克) 2017-03-03 20:32:00
这篇可能很多人听不下去但算有在讲东西拿xx职业给多少怎样根本没正相关啊用日本动画师血尿环境大家应该比较能理解
作者: gekisen (阿墨) 2017-03-03 20:35:00
付不起全薪是你东西卖不好 揽不到客 跟员工何干
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-03-03 22:28:00
水电学徒是真的有很多什么都不会的 漫画助手是吗?
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