※ 引述《ganbaru (加油)》之铭言：
: 在这种设定下，
: 全真七子或武当七侠都非常强，
: 除去五绝犯规等级后的最强高手也就那样而已，
: 而他们门派一次就出来七个，
: 这还不够强吗??
: 少林派其实也是这种设定，
: 第一高手不是少林派的，
: 但那种普通掌门级高手他们可以大量批发，
: 这才是最强门派的体现。
金庸少林派几乎都是一线高手人数最多的门派
像是倚天时讲到轻功高手人数最多、笑傲时一个号令就能叫来二三十个一等一的高手等等
: ※ 引述《s386644187 (痕风幻灭)》之铭言：
: : 七子废不废要看和谁比，和五绝或准五绝级比很废
: : 但七侠和张无忌、张三丰比就不废吗？
: : 而且拿掉五绝级，七子最强的丘处机也强于其他的五绝弟子
: : 而且这还是王重阳早死还没传先天功或九阴的情况下
: : 加上七子是中年才开始习武，能练到这样已经很猛了
: : 反观七侠，在当代第一大宗师张三丰的指导下从小练到大，也没有藏私的情况下
: : 结果其他门派一堆和他们差不多强的
其实不管是七子还七侠，掉漆的地方都很多
前面提到比较战力要把五绝级犯规级都扣除掉，OK，我们就把这些角色拔掉
在射雕神雕时期，可以列出来确定赢过全部七子的就有：
裘千尺、公孙止、瑛姑(射雕)、林朝英侍女、蒙古三杰
要是再把可以打平或是打赢七子中后段的列进去，角色会更多
倚天时期更是有：
杨顶天、黄衫女、空见、玄冥二老、三渡
甚至是只要宋青书和陈友谅联手，就足以击杀七侠最小的莫声谷
武功上掉不掉漆？老实说，七子和七侠掉漆的地方都蛮多的
七子至少在对抗强敌时，不会忘记要摆北斗阵
但七侠甚至会忘掉该出动真武七截阵，来对付这个武功甚高的蒙古武士张无忌XD
讨论时很重要的一点就是标准要齐平啦
如果认为有个武功天下第一的师傅，徒弟也应该是平辈中武功第一
那全真七子和武当七侠，在这点上都不合格，因为双方都不是同辈中武功第一
但他们以单一门派来说，终究还是当世属一属二的武力集团
武侠武侠、论武也论侠，要比较七子和七侠，论武实在没什么好比
讨论何者比较接近侠义道来分高下，可能还快一点XD

强者就要战啊 金庸版也是一天到晚在比

居然是大冰块!

不过总会出现那种隐居的不出世高手来乱

不过莫声谷那应该算是暗算 不是正面打赢的

我倒是觉得少林有时候地位跟佛利沙一样 当战斗力单位

"河间郝密、卜泰，愿知是哪一位高人横加干预"金庸在写这种隐居高手的功力实在惊人XD

点兔双煞

全真五子在重阳宫一役根本把侠字忘光，一边是蒙古法王还

莫声谷是被偷袭受伤然后被杀的，应该不能这样比

莫声谷是被宋偷袭 而且莫年纪很轻好吗

反而还联合起来对付小龙女，根本五个老不休...

莫那个偷袭是亲人偷袭好吗,你侄子突然全力打一掌差多了

那一战应该是莫宋单挑，宋青书不敌，之后被陈友谅偷袭再变成二打一，莫声谷才战死。不然就不会有宋说"敌他不过，被他杀了也就算了"这样的说法

全真五子那时候是搞不太清楚状况 一出来就只看见小笼女在攻击全真教 自然先打小笼女

吃水饺

在搞清楚状况后也有向小笼女道歉

七侠除了那个筱芙控是废物其他都不错 七子除了丘跟马其他的都挺废得

金轮军队封洞时，五子可是知道的，只是还在练七星聚会没办法出来，这是哪门子的搞不太清楚状况

殷梨亭哪里废？他剑法是七侠中最好的...

瑛姑 千尺 公孙根本没对上过七子 直接说完胜根本无凭无据

瑛姑的战蹟：跟震退裘千尺三步的郭靖打平

林朝英的侍女更是连正规对战的描述都没有...

公孙止：单人对抗黄蓉和李莫愁打成平手裘千尺在残废前更是比公孙止更强。这几个人的对手

打平只有一瞬好吗...郭靖根本不敢开全力降龙轰

都是远强于七子这一级的高手。侍女就更夸张了，她的战蹟是击败欧阳锋XD

公孙止也是被黄李逼退 连平手也不是欧阳峰根本没输 穴道根本打中都不会有事结果欧阳还是乖乖躺下 根本只是装死

郭靖可是有说过，如果没跟周伯通学过擒拿手，他无法

何况郭靖打瑛姑本来就只是拖时间 要真拼胜负黄蓉靠打狗棒也能挑赢

郭靖是因为不想伤她吧?翔龙掌又不适合留手....

最后就是侍女有成功用玉蜂钉击中欧阳锋，你觉得她要是拿来射七子会发生什么事？XD郭靖和瑛姑这段看你对第一和第二战解读，会让两人的相对强度有一些差异。但即使解释成郭靖稍强于瑛姑

你要看欧阳峰是怎么心态中的好吗… 那场前因后果都没讲明

这仍然是会让瑛姑远远强于七子这个水准

金轮还曾经被郭襄击落过欸郭靖哪有稍强而已?一边耍无赖占地利另一边各种加减手结果还是郭胜 何况丘打裘也不可能一招都接不下吧

所以我在前一篇讲到，通常会先排除只有口述战蹟的角色呀(汗) 这篇是延续前面推文讨论而来的

用不同人来比战力本来就很容易失真

递移推论会失真没错，但战力差距极大时是没有问题的而且七子的一大功蹟就是建立了五绝级出全力可以一招击败他们的标准，谁叫马钰倒楣变成黄药师的祭品XD

那公孙 瑛姑 千尺等人和丘差距有到"极大"吗？马那要算是被欧阳阴到吧 金轮都要数十招外才能收掉赵甄两人了 被比自己弱的人偷袭都会挂了 被五绝阴谁死都不奇怪

那金轮实战时是花了几招制服他们两个？三招，还花了两招去救尼摩星。如果真的要讨论金庸角色强度，其实说清楚双方的前提这点很重要。旁白、实战、自评这几点每个人的优先级不一样，所以才会有前面的推文:)像公孙止这角色，在讨论时他的强度从丘处机水准到三杰以上的讲法都有，从那一个观点出发影响很大

公孙止没啥在打，只知道武三通倒在地上鬼叫，二武等人苦

公孙止的强度主要是他的武功路子很怪异

黄蓉都可以在金轮法王面前走几招了

被围自己先弃战了，所以没什么参考性，不过对上没用玉女素心剑的杨龙可以稳占上风。另外林朝英徒弟可以打退欧阳

神雕开场时黄蓉都可以和欧阳锋单挑打上数十招了XD

就算了不起了，又不是要和欧阳比强弱，而是七子有谁能点

杨龙两人本身功力其实也不是多高,几乎是用自身武功特性在

到欧阳的穴，让欧阳先装死再偷袭，我想丘也没这能奈

李莫愁看到黄药师像看到鬼，看到金轮还会想跟他过招

好像有提到如果认真打了话 达尔巴跟霍都基本上可以赢

内力强弱和战力强弱不能画上等号，尤其是古墓派这种武功类型特殊的门派。神雕书中可是有写说李莫愁的内力在重阳宫杨过之上，但力道上杨过远胜于李讨论金庸很麻烦的一点是有很多因素要先确认才能比较

在神雕很多状况都是变特例例如说小龙女的强度要看是否有学左右互搏和玉女素心剑能否发挥

金轮对上三杰也不能快速拿下，蒙古一战郭靖各一招打伤潇湘子尼摩星，当时是和金轮僵持，就别说什么金轮三杰互扯后腿了，重阳宫尼摩星伊克西就不说，杨过三两招挫败潇湘

问题通常是双方愿不愿意花个数小时甚至数天，慢慢地

子，以金轮的战绩还不是要拿出来和五绝相提并论比较好金轮只能讨论他和五绝级对打而已

把双方的观点和论述差异弄清楚说明白。对金庸板很不满的一点就是如此对下级的战蹟差劲一直是金轮在讨论上吃亏的地方

金轮在练上十层龙象前，一直都是内力五绝级但招式不及吧，所以对上应变好的小辈老是吃亏。然后当年洪七公传郭靖降龙掌时有骂郭靖“如果这掌法掌力不能拿捏自如算什么天下第一掌”，所以除非情况特殊收力不及，不然讲降龙掌不适合放水等于是骂郭靖学不到家。

除了这点以外，瑛姑可是有实际躲开神雕末期金轮攻击的纪录，你说射雕时功力还没登峰造极的郭靖可以轻易打中瑛姑，也实在是把她的强度估得太低了