※ 引述《ppgame (虎纹蜜瓜)》之铭言：
: 这篇让人笑得蛮开心的(∩_∩)
: 不是想护航，而是整个讨论风向都偏于无意义的谩骂还有一言堂
我哪里谩骂了？点出炉石问题而已！
: ※ 引述《ChenRobert (罗伯陈)》之铭言：
: : 卡片要比较就是拿玩过的在比较，我TCG玩得很少，就玩过SV和HS。
: : 说实在话，HS和SV相比较，我觉得HS在卡牌设计上非常没有诚意。
: : HS的设计理念基础在于，创造出80%的废卡，然后只有20%堪用的卡片。
: 不管哪个卡片游戏，基本上都不会让新系列的卡片有太多堪用
: 为什么呢?
: 因为牌组就只能放那么多牌，所以其余的牌都叫不堪用
: 新补充包的强卡越多，表示这游戏的卡片越不保值
: 而且本来就不必有大量强卡投入，就能有天差地远的改变
: 像是sv在drk给主教鸟头还有兽姬，结果就让主教从最弱职业变成当季毒瘤
: 除非是像hs的白菜或是克苏恩想要推新主题，不然堪用牌本来就不必多
: 而且炉石的堪用牌算算，基本上也是大于20%
先回你这篇，根据二八法则，正常卡牌游戏有20％评价超高的主流卡和80％普卡。
这是正常现象，可是bz恶意把这现象合理化，特意作废卡，很明显一看就知道废卡。
连测都不用测，谁的问题。如果BZ不把一堆有趣强卡乱nerf，我也不会想骂BZ出废卡
: : 甚至会有几张突破限界，变成超OP的卡片。
: 我也觉得扑克牌的A太强，不管哪个环境都是OP卡
: 根本不平衡，粪GAME!
这篇我也不知道在讲什么？大老二方块3很废好了，同花顺34567可以压倒一堆卡牌。
连黑桃二都不是对手，结果BZ是卡片连废卡都设计到combo不出来，怎么办？
: : 每次卡牌设计就烂芋充数，没有发挥心思在设计上面。
: : 导致一个新系列就创造一堆废卡没人买单。
: : 为了掩饰自己的卡牌设计无能，就开始退环境，不要说理想热门套牌被退掉。
: : 连堪用的冷门套排也难以逃出魔掌。就算卡牌设计上评价有差异，
: : 但也不是设计烂牌的借口。那我也可以设计：5/1/1 白板没效果。
: : 不要说经典传说卡：米欧阿洲钓鱼哥之类的废卡好了。
: : 银白联赛的冰嚎也是废到笑，如果给他超级风怒也才好一点。
: : GVG的烈焰战轮...等。都是一看就知道是废卡烂芋充数。
: : 还有猎人的酸喉...
: : 古神邱加利 7/7/7？ 请问你是要搭配冲马桶吗？传说战争魔像？
: : 最废的卡牌还是黑暗钓鱼哥 2/2/4 你当普卡还没有快攻想放...
: 传说卡本来就没有硬性规定要和强度绑定
: HS的传说设计和MTG的秘稀一样，都是以效果独特性来做准
: 所以除了古神的变种传说外，你几乎找不太到效果相同甚至相近的传说
: 如果要让传说和强度挂勾，那这游戏就会变成30张传说才能打牌的土豪GAME
: 难道这会更好?
连SV都没有40张虹卡的打法了，你先设计出来给我看？
法力曲线的配置？牌组的搭配都不用考虑？
堪用的卡片不等于废卡，可能堪用的卡片结果所有主流套牌都用不上，
结果新手用效益不错。我说堪用卡至少是死亡之翼等级卡片。
几乎所有套牌都不放置，可是放了之后却有奇效，我觉得好有趣喔！
结果你2/2/4请问要怎么搭配？ 不要说2/2/4好容易被解掉，50%机率还送对手抽牌
你除了不懂解读我的话以外，还加油添醋乱扯一通我也不知道怎么回了。
: : 普通卡也有一堆一看就知道废卡的2/4/1 野猪？
: : 设计废卡不打紧，更大的问题在于要把堪用的卡片nerf和退环境。
: : nerf 痲疯地精？ 这张卡片的问题点在于在快攻1费准时下优势太大。
: : 又限制对手下2费3/2怪的风险，死掉还顺便打英雄两滴血。
: : 你可以考虑说小nerf，异能改成：给予(受伤)的对方英雄2点伤害。不是把他nerf到废卡
: : 我最爱的祕法魔像：4/2冲锋是快攻用来斩杀用的，但是太早下又送对方水晶。
: : 靠对方水晶法力差异会被对方反制，所以是隶属于高风险高报酬牌组。
: : 这么优质的卡片你会把他nerf？简直作法自毙。
: 你都说是斩杀用，还中途丢出来
: 3费打脸4滴，这快比炸鸡还强好吗?
你根本为了反而反？说得好像你每次都可以刚好不卡牌逼得提前缴祕法魔像？
还是你每次玩星体德都场场T1星体共融？难怪你会认为每次都祕法魔像刚好斩杀？
如果你手牌不顺被逼掉前提缴掉3/4/2，你都不会承受到对手多一水晶的压力？
: : 猫头鹰亏一费水晶赋予异能，这张牌也只是还好的功能卡。要说比较OP点在于2/1体质
: : 你是中速控制没什么。假如你是快攻，2/1对面也不是很好解。(尤其是嘲讽等被禁言)
: : 不如2/1/2 异能是沉默(对方)手下。 猫头鹰太强还有面对对手debuf机制还可以沉默回来
: : 这机制我也认为是太OP。
: : 还有猫头鹰会每个人会放是因为你设计太多异能OP卡太多，
: 一张2费普通卡可以瘫痪掉对手所有BUFF还有效果
: 放这张出来闹，只会让灵气系的效果变得更没有人用
: 猫头鹰如果还在，那污手党就只能回暗巷哭哭了(虽然现在也没人用)
你的见解就是功能卡都太OP了，我知道...
顺便TC130太OP了，还可以拉对手一只，血骑士太OP了，吃对方圣盾还+3+3
我要表达的就是因为异能卡片太猖獗，结果nerf功能卡？以前无印版有一堆人带猫头鹰吗
爆爆博士太猖獗，nerf王牌猎人？
下次扩充包设计出圣盾太猖獗，是不是要nerf血骑士？
: : 你反而nerf猫头鹰根本本末倒置。
: : 更不用讲森林看守者，因为热门就要nerf？是不是法师的火球术、寒冰箭也nerf好了。
: 小德的二选一机制本来就是强过头
: 和早期萨的超载是两个完全相反的情况
4+3的破法者共7点体质，2+4的森林看首者共6点体质。OP在哪？
你牺牲了3点体质换来2选1的两点伤害或禁言，只是还好而已。
2/4体质就只是抗快，遇到中速就只是单纯禁言功能卡。
同样逻辑推理，法师火球术那么OP，怎么不nerf？
就只是凸显职业特色而已啊！
: : 光是nerf就可以显现暴风雪非常没有诚意。
: : 退环境也是很扯，经典卡牌nerf到残废之后，开放模式已经失衡了。
: 开放模式还是有人会定期写心得，自己看
: : 然而退环境是怕OP卡太多，导致新卡没人用。
: : T7猎太OP就nerf，可是你现在创造出T5战是怎么回事？
: : nerf融火创造祕法，重点在于counter卡牌列表还没成形就退环境。
: : 还无视电子游戏可以随时buff nerf卡牌的优点机制。
: 今天你上头都是针对改动而谩骂的点
: 这里又要求得随时改动，不觉得有矛盾吗?
: 难不成随时改动就能平衡?
: 那为什么LOL脚色胜率还是能差到10%?
: 平衡不是游戏好不好玩的原因，只是个好骂的理由
重点是改动很烂啊！我讨厌雷兹指定技能设计改成指向技能？
我更讨厌LOL设计大改版，又要重新适应。这样你满意吗？
我在隔壁板讲了，拳头社独裁归独裁，每次更新游戏让人觉得还算好玩。
炉石越更新越无聊，点出问题所在不行吗？为什么你会认为是谩骂？
搞错重点乱护航我也很无言？
: : 你退了死亡领主，结果快攻猖獗，你退了圣光炸弹，结果牧师委靡不振。
: : 更不用讲便宜好用的机械9职，可以给新手有足够抗衡的空间。
: : 照顾新手更是笑话。(我老手退一退尘你拿什么跟我斗，我等资料片也可以多开50包)
: : 牌组也只有三十张，新手只要组一套可以抗衡就好，
: : 没有退环境只是老手多组好几副牌差别。
: 如果只是要便宜好用，那海盗战不就正好符合?只要一张传说耶
: 机械牌组最大的问题在于，除了少数有堪用职业机械的职业外
: 其余的机械牌组生物组成可能有87%像
: 你连派奇+业余都受不了
: 那怎么会认为场场碰到T1齿轮 T2招唤师 T3伐木机的单调环境更好?
结果机械系列在LOE年代是T1牌组？先回答我这问题就好。
: : 以前蓝白卡片可以抗衡年代，现在新手至少要和一副传说，才可以组牌我才不信照顾新手
: : 姑且创造一堆垃圾卡之后，经典卡牌一堆堪用卡片都退环境了。
: : 苍蓝龙(有肚肚、憎恨者抢位置。)现在每副牌组都放结果要退环境？
: : 炎魔(你nerf王牌猎人本来还可以抗衡。)他随机本身有很大的问题，万一8攻打到虫卵?
: : 你HS只是让人觉得吃相太难看而已。
: : ===
: : 再来检讨SV存在的问题。
: : OP卡桃垃圾：他的强度媲美于秘密圣般的无脑又无耻。
: 这副牌只是顺得时候让人不爽，但现在胜率不晓得有没有50%的右手牌
: : 问题是还蛮吃运气的，手顺无敌。
: : 还有OTK牌组节奏太快，不要说OTK牌组专吃控制。基本上炉石OTK牌组也吃控制。
: : 重点是连中速也都死光。顺着法力水晶下在超越法、炽天使之前 8 9 10费用都是垃圾。
: : 结果20滴血只能用快攻去counter，再来说OTK牌组不OP？
: 都打到T10你还不满意?
你记得看我文章要唸出来，答非所问。
我说超越炽天使结束太快，导致8 9 10费用没有发威空间，你怎么解读成打到10费？
打到10费那还会讲说8 9 10是垃圾？
: 别忘了这款是以手机为平台，节奏本来就快
: 况且快攻T6就能收牌，结果你认为T8的OTK才是问题?
: : 至于废卡也是有一些，大部分的卡片就看起来还堪用，除了2/0/3那金卡例外。
: : 不过最近的卡牌没多少废卡(除了天空城少数几张)，很多卡都很有创意。
: 没有废卡喔...不晓得耶，听说龙族还是只能打脸
: 创意这点也太双重标准了
: 炉石出了第一张能从牌组特招的怪就毒瘤
: SV的吸血鬼光是下怪就点妳脸叫创意?
堪用卡片不等于废卡，我前面讲过了。你的解读就是只要非主流构筑能放的卡片就废卡
这样我也是没意见阿
还有吸血鬼就只是LOE年代 T7猎这种游戏玩法而已。
: : 至少死灵不优，还可以给6/3/6 或7/4/5超优质卡片，还有龙类有5费+1伤结界。
: : 可以玩撒旦OTK...等。望向牧师的净化？
: 这不就是拿超小个案来说嘴的例子?
阿牧师净化耶？每个职业至少都给强卡叫个案？
卡拉赞牧师给净化怎么解释？
: : 我觉得OTK基本上面对中速至少要小亏。 以游戏速度来看：快攻>中速>控制。
: : 至于OTK套牌要比中速慢一点，否则自闭牌会玩得让人觉得非常破坏游戏体验。
: : 以上...
: OTK套牌本来就没有特定速度限制
: 而是整套牌都围绕在一两个胜利核心去特化
: 至少炉石或是HS的OTK都被水晶绑住回合数
: 你也很清楚对方会这么赢
: 在他完成OTK前你都能阻扰他，甚至直接断掉他的胜利方程式
: 结果在他好不容易达阵时，你却说他破坏你的游戏体验?
我说OTK太快结束就破坏游戏体验，我没说OTK破坏游戏体验！

w根本被激到

我看根本就钓鱼

基本上，这只有能骂多凶的问题，没有不能骂的。

这篇对森林看守者的看法完全错误 没啥好讲的森林看守者强的点 在于他的两伤害效果代价太低反而沉默才是附带的效果拥有同等效果的卡 可是3/2/1体质 多一费你多三血还带有选择沉默的权利 这当然是太强

天生技最烂的是牧师好吗...

op在 用太低的代价就能换取两点直伤同时还有能选择沉默的权利 以四费来说这两者太超值体质也是无法忽略的等级 这体质跟424抽一张一样从当时 所有德鲁依必放两张 你就知道这张是多强你自己算了 中立都要亏四点才拿到直伤效果你除了只亏三点之外 你还能选择沉默 显然太超值中立的沉默可还要损两点体质 这两点你可没损你直伤效果少损一点 可选的沉默还免费拿 这哪不op

空场牧师是要补个鸟，牧师天生技烂HS版有讨论过惹

OTK起码要T6以上 现在打头系列T4T5就暴头了战士也不是人人都戴盾猛

职业特色 不是op的借口op就是op 没啥好讲的火球确实太op 那伤害现在没有法术比得上森林看守者op的另一理由是 其泛用性太广却没有为其泛用性付出足够的代价火球术再op 也没森看op 因为其效果是单面向的火球术无法处理凯恩血提 森看可以

bz要nerf你还需要理由? 德就是头抬太高才被nerf一堆

321可以点死小怪 但你面对小鬼老大你就很废森看既可点死小怪 也能面对小鬼老大这种功能怪基本上没有森看不能用的场面 即使没怪还能点脸

没动启动成长就要偷笑了 给你T1跳四费怪还不OP

BZ对森看砍的点是很到位的 森看本身的能力不该再有让低费怪必须去解的体质进场就先废掉一张怪能力 或是轰掉一只怪对面却还要拿两张小怪才换得掉你 这什么鬼神这种泛用性太高 能对应所有状况的牌 本来就该砍

森看真的欠砍 但砍太多就是