Re: [闲聊] 某位老编辑的感慨

楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 16:19:41
类似的内容算是月经了
书籍市场最重要的还是读者的数量,日本人口是台湾的5.6倍
中国是56倍,单纯以人口=阅读人口来看
台湾作者年收入40万,日本作者可以年收200万,中国更不用说
当然这是极简化,作者的收入与业界环境不能这样一概而论
实际上日本的阅读习惯比台湾人更好,所以现况更惨烈
除了阅读人口,日本也有固定的文学奖跟比赛让新人有曝光度
日本也有相关的产业(电影、戏剧、动画甚至是广播剧)来推销
而随着国民党来台的台湾文学界却相对的不重视小说
毕竟小说,在传统文学中只是偏门、非正统
但在网络小说刚起步的时候,台湾曾经前景看好的
毕竟我们有着比其他华人国家更大的优势:思想上的自由
只是台湾的出版社依旧跳脱不出传统思维,在中国也开放部分后
纸做出来的书输给了网络上的月票,台湾的网络小说就死了
不得不说虽然很讨厌对岸,但是他们的商业头脑的确比我们先进
光是想到VIP制跟月票这种鬼东西,然后养起一大片作者
就是台湾出版业界所远远不能及的了
(但是这也牵涉到对岸很多壕有的是钱给你烧也无所谓
台湾的出版社并没有壕到可以烧一大笔钱去冒险看回不回本)
作者: ChakraLinux (GNU/Chakra Project)   2017-02-18 16:37:00
不讲别的,你去看台湾的媒体大老 哪个不是解严前就占著话语权的 哪家没有党国保守背景的…
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 16:40:00
日本中国也是一堆战前老屁股或是裙带资本家啊,可是人家没这问题…
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-02-18 16:41:00
台湾现在没党国色彩的出版社大概只有角川....台湾的那个党只想把台湾搞烂 另外两国的好歹心里面还有国家这就是差异
作者: JamesForrest (Forrest)   2017-02-18 16:58:00
人多钱多才做得起来?这种观点本身不就是问题吗?
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-18 16:59:00
还可以扯到来台 笑死
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 17:02:00
不是唯一 但人和钱的确是大因素
作者: livingbear (法田惠)   2017-02-18 17:14:00
连小说都怪KMT也超好笑,以前时代台湾言情有琼瑶、武侠有古龙,各大报副刊也都有小说刊载,现在也有九把刀什么的
作者: scottandk (sunkillsea)   2017-02-18 17:20:00
怪KMT就可以解决一切问题,真方便(?)
作者: livingbear (法田惠)   2017-02-18 17:21:00
现在全球化时代,出版社去国外抢代理就好,懒得经营自己人才造成现在台湾出版低落
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 17:21:00
台湾目前状况怪KMT可以对八成 倒也没啥问题毕竟现在长久活下来的出版业界 要扯不上关系也有难度就跟演艺圈类似
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-02-18 17:27:00
什么叫作“随着国民党来台的台湾文学界”?好像只有KMT识字其他都白丁就是了?
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2017-02-18 17:29:00
台语文学在195X年代就被灭光了没错啊...KMT确实是把其他都当白丁
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-18 17:31:00
上面那篇讲了一大篇他在业界各波的兴衰状况
作者: livingbear (法田惠)   2017-02-18 17:31:00
轻小说这块本来就都哈日漫迷在看,当然本土作家要突破漫迷崇日轻台就很困难,又不像日本可以有多媒体企划来宣传
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-18 17:32:00
然后可以直接讲一个跟他在说的无关的理由来结论原作者老编辑应该傻眼
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 17:33:00
其实就宣传问题 不过这东西也不只是轻小而已 台湾出版社推销和整合这块本来就没日本完整
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-02-18 17:36:00
先钉稻草人很重要的,反正现在主办协办球证旁证都是他们的人,就来看看能搞出什么本土文学的名堂吧
作者: u155247 (salt)   2017-02-18 17:38:00
都破坏光了还剩什么
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-02-18 17:52:00
当年灭光,后来的台湾人就不会读书吗……怪逻辑想写轻小说的人 干嘛在意纯文学界重视不重视他
作者: scottandk (sunkillsea)   2017-02-18 17:54:00
轻小说应该是很接近年轻人想法的创作,连自己都怪东怪西不拿起笔来创作,那恐怕也别讲什么振兴业界了
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 17:59:00
其实就是被毁过一次 再起需要点时间这样 隔壁某方面来说也是这问题 不过人家矿多 再起的速度快一点
作者: lucandy09 (LUC)   2017-02-18 18:00:00
台湾光复都几年了 还要多久啊啊 www
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-18 18:01:00
你有看原文吗他不就讲经历小说市场武侠与言情有辉煌过然后与外来作品的竞争没落 现在开始经营台轻
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-18 18:04:00
与其说哈日韩,还不如说过去台湾本来就瞧不起这种产业
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 18:05:00
这因果就很值得探讨了XDDD 不过看不起没错
作者: skullxism   2017-02-18 18:07:00
其实我搞不懂到底是要讨论台湾原创小说还是台轻小...
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 18:10:00
我有说日本有戏剧电影跟动画产业帮忙推小说,还有小说类的文学奖。台湾?小说类的奖能得奖的都是比较文学性的作品,奇幻小说能得奖?推理小说能得奖?再来要不要看一下台湾目前文学界大老是那些人
作者: hom5473 (...)   2017-02-18 18:10:00
光在学校教育里小说就超边缘的吧 更不要讲轻小说
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 18:11:00
台湾的文学受中国传统文学重论述抒情不重小说这点有错吗?要我也没说KMT那里不好,只是受他们带来的那群文人影响下小说本来就被当成不入流看待
作者: skullxism   2017-02-18 18:16:00
文学奖应该哪里都是要具有文学性才能得吧
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-18 18:16:00
哪群? 像原作讲的言情小说很多人就会把他看得很入流了吗他以编辑身份讲的就是出版社与读者市场的问题看不起言情小说的人是谁带来的吗?
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 18:30:00
简单举个余光中就认为小说不入流啊,这些人难道不会影响教育吗?你说的现在那些“看不起言情小说”的人们,难道不是被这样的教育方式所影响吗?
作者: u155247 (salt)   2017-02-18 18:32:00
统治台湾数十年,出事把责任推得干干净净,有权无责真爽
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 18:34:00
这些人就跟前一串看动画能学到什么的原po一样,觉得为文必得载道,不然就是没价值没意义,可他们是文学大老、国文老师哪个不是念余、夏等人的书出来的,再去影响下一代?我小学在看金庸古龙全集都会被念看这什么杂书了随KMT来的文儒们带来许多好处,但也不是只有好处,没必要批到一点就在那边跳脚
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-18 18:39:00
k不k根本无所谓啊 问题在与原文没啥关系
作者: flyinmagic   2017-02-18 18:40:00
余光中来我们学校表演厅演讲 睡了超过一半的人...
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-18 18:40:00
照你的说法难道喜欢看日轻不看台轻的就是被教育影向的吗
作者: flyinmagic   2017-02-18 18:41:00
我想与其怪罪纯文学 不如说现在青年根本不想看纯文学
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-18 18:42:00
K带来的这些来会叫你去看日轻吗
作者: shirou123 (一尻入魂)   2017-02-18 18:42:00
这篇简直大丰收
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 18:51:00
原编辑在说的是现在没几个好的台湾轻小说作家,他讲出版社跟商业面,我讲我觉得为什么会这样跟教育面与文学界有关什么叫无关?原编辑不就在说台湾培养不出好的轻小说家有些人看文都不去思考的,没办法
作者: u155247 (salt)   2017-02-18 19:10:00
有些人不晓得是忘记了,还是不愿想起来?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2017-02-18 19:14:00
讲的没有老K台湾人的读书习惯就会比较好似的(捏鼻
作者: nihilistrue (nihi)   2017-02-18 19:19:00
事实很明显,在被文化清洗之前能出世界知名画家,清洗之后到现在有谁?文化上面的影响根源就是这样,这篇就一句提到这开头的事实罢了,有必要急着否认吗?
作者: flyinmagic   2017-02-18 19:20:00
台作家培养不起来的很大因素不就是缺乏底蕴底气只看自己爱的 非我族类通通打成异端写了一段时间自然被看破手脚 九刃 御三家都有这个问题到最后小说只能卖噱头 而不是扎实内容读者们自然会遗弃这个市场FMP难道只有好笑吗 刀剑不是被川原唬到好像真的有仪器凉宫的时间轴被玩弄得乱七八糟又觉得头头是道你没有足够实力去支撑这个题材 只是唬烂 读者会一直买每一本看过的书都是作家的阅历小说不是你躺在床上课堂上凭空想像就能炒出好菜多念点书 多用开阔心去看世界 不要迳自玩弄自己的创作
作者: nihilistrue (nihi)   2017-02-18 19:28:00
文化创作的根源就是与土地风俗连结;比喻来说,回复讨论花开得不好的文章,也不过一句稍微提到根的问题,得到的某些回复的反应还真是激烈啊XD
作者: flyinmagic   2017-02-18 19:31:00
别说激不激烈 这种小鼻子小眼睛的态度才是最大问题啊
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-18 19:37:00
说思考前先去好好看文吧编辑一直讲业界生态 重要的是出版社的行销与经营方向要如何应对现行的市场生态才能有未来的发展尤其这种娱乐产业 文不文化很重要吗
作者: nihilistrue (nihi)   2017-02-18 19:51:00
第一个放大这篇稍微提到根的一句话,忽视这篇和一开始推文也大多在讨论花的人,叫别人仔细看原文,实在蛮讽刺的。我想会有花开得好不好,根很重要吗?这种疑问的人,可以只关心花就好,不用去质疑重视根的人的看法吧?实际上树根本来就不是说一定会开花,放大在讨论根的可不是这篇作者。
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 19:56:00
娱乐产业所以文化不重要,这是我今天听到的第一个笑话
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-18 20:02:00
你们所谓的根很重要吗? 所以你们脑袋很认同那些想法?我不在乎那些老屁股想什么啊XD花? 能让读者花钱才更重要
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 20:16:00
有人自曝水准了我也不再多言
作者: skullxism   2017-02-18 20:22:00
跟文学界的关系大吗?毕竟台湾网小还是起步了且前景看好VIP、月票是网络平台也不是出版社,还是你是要说文学界
作者: Aggro (阿果)   2017-02-18 20:23:00
真假 有推荐的网站吗? 这几年我一直找不到好的网站 Popo那
作者: skullxism   2017-02-18 20:23:00
造成台湾出版社不思进取
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 20:40:00
好的作家不写推理小说,不写奇幻科幻小说,不写通俗小说,小说的阅读人口起不来,出版社自然也不愿意在次投注资源但那也不是文学界刻意为之,只是中国传统文学一贯的重论述抒情轻小说的影响,举我身边的例子,我有个同学以前很爱看小说也会写一些小说,文笔很棒也很有趣,但是她去唸了中文系后即使随手所写的越来越文学,也不再写纯娱乐的小说台湾的网小起步?我以为起步是在异侠那个年代,才是台湾网小领先中日的年代
作者: skullxism   2017-02-18 21:12:00
我是说在这样的文学界影响下当年还是发展起步了
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 21:15:00
可是难道你不觉得文笔跟内容总是不够好,只是说服自己“有得看就好”吗?书写得不够好自然无法让出版社投入更多资源啊
作者: skullxism   2017-02-18 21:16:00
看起来所说的文学界轻小说是指纯娱乐小说
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 21:16:00
你要期待每个作家都跟都跟九把刀一样刚好对到读者胃口是不可能的大老们还是会写小说的,只是不是一般读者们想看的小说
作者: skullxism   2017-02-18 21:20:00
所以你是要说问题在文学界还是作者本身功力阿?
楼主: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2017-02-18 21:22:00
文学界的问题是风气,实际上最严重与迫切的问题是作者功力长期影响跟短期影响的差别,问题本来就不是一个原因能造成的
作者: skullxism   2017-02-18 21:28:00
我要同意作者功力XD
作者: san009 (Bauman)   2017-02-18 22:20:00
80、90年代文学作品很畅销的哦。两大报文学奖还是受人注目的。根本是和国民党无关,反而是和其它娱乐产业兴起有关。
作者: hinajian (☆小雏☆)   2017-02-18 23:21:00
某些板友 回文会要了你的命吗……推一堆很难读耶
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-02-19 10:43:00
娱乐型小说本来在哪里都不被推崇吧......
作者: genesic (嗯?)   2017-02-19 10:49:00
大开眼界,原来台轻做不起来是KMT害的!!

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