最近虚拟和实体卡片两大龙头，hs和ygo都有重大改动
HS是推出名人堂，正式给经典卡新的退场机制
而YGO则是推出LINK系统，简单讲就是很复杂的意思
但两方玩家的表现却大不相同(以PTT来说)
HS玩家主要都是针对这项改动，提出没有诚信以及薛钱的不满
YGO则是更多思考未来环境的变动以及既有卡片的使用性
也许是BZ自己造的孽，才会让理所当然的改动变得众矢之的
但也是否代表花费金额多寡，对于游戏的适应性也会有差别?
毕竟HS只要课一次就能永动，但YGO却非得不停地更替套牌才能跟上环境
实体和虚拟卡片的消费金额差距还是存在

呃 PTT外YGO崩溃的人不在少数....

明明一堆人花在手游的钱远比TCG玩家花在纸牌上的多。

诚信就是关键啊 今天他把过去蓝帖的话吃掉那以后他的蓝帖要不要信

ygo很久了还从实体转虚拟 hs没那么久还在抓交替

而且这次吃掉的地方还完全没有任何解释空间

这就只是告诉我 话多说多错

假设你是一个固定包盒的玩家，《游戏王》一年包五盒差不多一万五，而且通常单收比较便宜还能转卖，很多手游玩家都嘛花这好几倍钱吧。

过去新推的规则不必买新卡，这次强迫消费

多少都有影响啊，玩过钢弹大战更能体会w

我HS玩家倒是觉得还好 反而蛮期待新的meta出现

哪像hs 做点修正还讲一堆 之后又要被说食言

特别像苍蓝龙看到腻了是该换一下

在我们这种出个新卡种就像新游戏的世界里看到隔壁少个六张卡在那边叫 就是觉得整个小题大做

不过女王炎魔就觉得可惜了点 现在他们出场率并不高

HS有个问题是人多嘴杂阿 不管什么改动都有人不爽久了风向就是随便一点风吹草动都会刮台风HS已经把TCG几乎所有改变环境的做法都做过了 每次都被骂

名人堂这种东西基本上就低能，这种智障砍法真的第一次看到www。

退环境 大nerf 小nerf 禁卡表(名人堂) 怎做都被骂阿哈哈名人堂就禁卡表阿 除了诚信问题以外 原本不是很多玩家想

《Magic》哪怕再怎么迂回避开，人家禁印名单好歹是信守承诺永不违反，你BZ低能到自打嘴巴wwww。

试试看禁卡表...隔壁还有人在讲禁卡表棒棒 名人堂垃圾

线上虚拟游戏是不该有禁止卡表的好吗？

喔? 这结论是怎出来的 我很好奇

严格来说也不算真的禁掉拉 不过很多人自动无视另一边

每次都有人会提出电子卡牌容易改这点 可是YGO证明了实卡

硬要说也没自打嘴巴就是了，就吃相难看

实卡禁止卡表存在的原因在“虽然卡片仍可修正，但太花时间，先放进去等改叙述再出来”。

而且禁卡/改到烂/改到除了名字一样其他不同 其实都是做更动不过好像不少人可以接受被砍成残废 不能接受被移到开放

《游戏王》哪张出版后改叙述的不是隔了大把时间你告诉我。

YGO玩过效果文一字不差 靠Q&A判例直接改变卡效果好几次最经典就是森番 第二经典就是出卡隔天被判例杀的苍蝇

《炉石》只是证明了自己明明可以改叙述，但都选择最犯众怒的方式而已。

都是Aggro的错 天梯畸形到不行一堆海盗 还不出来道歉!!

就出卡情况来看 BZ拿老DECK开刀我是正面态度 说太满就自找

判例杀又不是改叙述www。

还有世界赛中判例改变大月书效果 隔天马上表演出来XD

判例杀比较像是《炉石》死声发动顺序这种东西的修改，跟叙述其实是两回事。

AGGRO太强错了吗Q<>Q

要改叙述其实没这么简单，要讲可以讲一大串，就不多谈

不 判例杀有大有小 小的像是死声顺序 大的像是冲锋+1攻

何况当初《炉石》自己蓝帖有讲永远不淘汰，是玩家逼他们讲的吗？

我提的森番就是重点阿 原本OTKcombo 隔天变废纸垃圾

这还是跟死声顺序同等级的改啊www。

HS玩家到底要怎样才能接受 每种作法都做过了

其实BZ也没说经典卡包内容不更动就是了ww纯粹吃相问题

再者你有看到BZ说“考虑把熔火巨人改回原版再丢名人堂”吗wwww？

然后就有人无限上纲：所以整包换掉也叫经典囉~

熔火修正回去 很多人之前就有再说了 不是啥智障改法吧

重点是修正回去，然后“丢名人堂”啊wwww。

一堆人觉得丢到开放 = 消失 当然会这样想阿.....

就拼拼厚讲的那样啊，当然可以理解很多人不能接受就是

我上面就有提过啦 虚拟卡牌根本不容易修改阿 怎改能让大家接受 不是你改了爽就好好吗

这种玩法某方面来说不就是在调节标准和开放强度

啊谁叫BZ就开放模式摆烂，他们开放模式有《Magic》搞标准外赛制一成认真？

然后我上面讲的 判例杀的结果是效果文直接可以多写一段只是K社根本没去新写这段 直接靠判例杀紧急hotfix了

不是你我爽，BZ爽就好www。

就回到一开始说的 没比赛 没牌抄 一堆人不知道怎么玩啊...

森番判例杀→隐藏效果文：这效果在伤害计算不能发动

我早讲过，《炉石》真正的问题在卡片设计修改本身就脑残无趣透顶，其实轮替还什么的都只是引爆点w。

所以我在隔壁才说 办个开放赛一堆问题都解决 BZ哪时候要搞

苍蝇判例杀→隐藏效果文：这效果同一连锁串只能发动一次你觉得真的只是死声顺序的更动而已吗...

森番那个效果本来规则上就不该允许发动。

没有什么本来规则上阿..效果文合法可以在伤判发动

以前《游戏王》就存在“伤害计算只能发动攻防增减效果”的老规则。

当年一堆卡明明被酸个半死 隔段时间之后居然怀念成像是超

你的遗言怪兽也都是在伤害计算发动的喔..

《游戏王》本身就是一个叙述常常出问题的游戏。

就满多超喜欢乱扯阿，扯到自己矛盾了就潜水了

与否跟是不是实卡是不是虚拟根本没差事实证明YGO实卡很好改 HS怎改都被骂很难改

《游戏王》反而证明修改不方便啊，森番隔多久才出修正好的卡www。

那我提的苍蝇够快了吧 发售隔天就hotfix到今天了

都说没补上了还算修改容易吗www。

nerf=>会不会平衡阿 退标准=>挖靠不会改效果喔

只好再nref=>挖靠这样nerf跟退标准有什么两样 伟灾

没补上但是规则上有阿..而且是影响整张卡价值的隐藏效果

其实我一直觉得喊平衡的 真的知道他们心中想要的平衡是啥吗

欸都，多鲁多拉啥时实卡修正的，DL4吗？

只是他们效果文没加上去这发售隔天的hotfix效果文而已啊

该不会要都九职三玩法才算吧...

所以叙述就还没法马上改嘛www。

可能是从MTG转过去关系 总觉得一个环境有强势颜色/职业不是

有时候乡民骂很凶的问题实际上根本不是个事，例如炉石大多数的判例其实对一般玩家的游戏体验根本不构成影响

K社隔了两年出的复刻卡连续术都懒得加而已 可是早改好了

官方在判例上做修改，无论怎处理都只等于虚拟游戏改背后电脑自动处理流程的问题，比如森番，就比较像是改成伤害计算不跳选项视窗给你发动。

差多了好吗= = 说过很多次这差别等于多一段效果文

平衡也是阿，成天说不平衡结果从来没定义平衡

改叙述跟改判例运用方式完全是两回事，哪怕改判例会让这张牌变废也一样，搞清楚。

不然就随便讲讲哪张卡怎么改就觉得会很平衡

《游戏王》从古到今缺效果文的还少了吗？以前还有里侧攻击表示呢。

好吧 无法沟通 K社懒得加效果文=实卡很难改效果

我忘了叫什么了，反正就是写“里侧表示”没写“里侧守备表示”，不过本身就是废卡所以没人在意而已。

但是实际上隔天判例杀就隐藏多了一整效果文也不叫做改

还第一期的牌呢，应该是第三期再录才修正。

YGO我朋友认识的众多老手崩溃退坑喔

还一堆特殊召唤牌忘了写是“特殊召唤”，必须规则另外注明。很经典的时光机第一版后面还特别括号写“此召唤非通常召唤”。

旧版的死者苏生写"把双方墓地的怪兽出到自己场上"没写特召还好 重点是没写数量XD

退赛季名人堂nerf等改动都见仁见智个人只注重当初的官方公告就这样被官方自己吃了啊

我只在意他们的关注开放是怎关注法

游戏王很标准的就是靠判例补充效果，等再版才(可能)重新写效果文

至于平衡性什么的 只能说有彼此差异的一天就几乎不可能出现那种大家胜率登场率都一样的梦幻平衡

所以我就说 当讲话的都是这些不管结果只管你讲过啥的人的时候 官方最该作的就是闭嘴然后只改东西丢出来 理由也都不要说省得点火不说不错 多说多错 原因啥的给你猜就好

然后收束到相同的结局；伟灾BZ，都给他喜欢改就改

那种不能改变过去错误决策只因为你说过的人都当不存在就好 因为他们根本不管游戏只看你说的话反正有没有解释 都会被视为是乱改不是吗

所以看后台数字说话比较实在，讨论区风向其实根本不准

那不解释也不承诺 至少不会被人那诚信这种废话出来

诚信会让不平衡的游戏变平衡?吃相怎样也是废话

所以结果好就是好？

炉石已经是最不花钱的卡片游戏了

这倒是真的

水果摊上写价格50收你500 水果好吃就好诚信不重要?

当年的大脑应该是游戏王史上修改最快得了……

吃相是相对的比较的阿XD"绝对比较当然不难看囉我想到某张有趣的图

诚信不会让萨满战记结束 退环境才会

不太花钱又如何 当初MTG的坑都跳过还在乎这个

今天是 水果商发现过去水果不好要换一家订

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然后消费者出来跳针说你说过去不换进口通路的

做个商人连最基本的诚信都做不到难怪顶新跟统一在台湾过那么爽 反证结果好就好了啊

你没诚信八啦八啦 对啦说过的话就算是错的都不能改

就说了BZ是作法很犯众怒，没有诚信问题啦...

不管他为什么要更正做法的时候 你就懂啥叫理盲滥情现在就是一堆人是这样: 经典被动好不好我不管你做的跟你过去说的不同我就是要喷你啦呵呵 面对这种不让你更正错误的人还讲啥道理?

好像讲到重点XD

因为BZ平衡方式跟频率都太差 这次反弹才那么大

这就跟现实的"态度"一样 你有没有理涡不管 你态度差你就是有问题啦 态度你妹

敢用公告说出来就照做啊

所以不是照做了吗

规则自己定出来结果自己不遵守怪谁

是啊 你公告过的就算一年后证明是垃圾 你还是要做啦不能放弃这垃圾不然我就说你没诚信喔

根本隔不到一个循环就直接把之前话当屁放了

要怪就怪你一年前没预知到这是垃圾啦

讲BZ平衡我真的不知道TCG哪款平衡能让HS玩家接受BZ在我所知里已经是前几名了 多种牌组跟胜率接近50%

100年前规则是女人没投票权 现在怎么不遵守？ 因为规则有问题啊

那以后公告要不要信 规则要不要看

我最看不惯的就是我说的这种人

完全无视我说的话，一直在诚信那边跳针，帮边缘人自己QQ

现在最惨的是HS怎改都不行 因为人多嘴杂怎样都有人不满

现实可以修法 游戏不能改决策 伟哉

而且还不是真的改决策，因为的确没说过不会改

这次bz的做法我觉得对炉石只有好处没坏处反正不管他实际上有没有他改 喷的人说有就有啊

好吧QQ

吹风向谁管你事实是啥 风吹的大船就是会烧掉

当初可以是有说过经典不会退环境喔现在这种名人堂改法不就是让经典卡退环境

经典包的确没退环境喔

争那没意义啦 只会说你玩文字游戏而已

跟选前支票买天飞 选后共体时艰的政客哪里不同

我不知道 但我不会拿"诚信"这种跟"态度"一样的来讲

那另一个问题 经典强卡要怎样弄才能减少使用?

差可多了 选前开的支票到是选上才开始实行

要改决策ok啊，乖乖道歉说以前的做法有错不就好

诚信跟态度一样? 差的远了好吗

有人一直在跳针，潜水去QQ

你这根别人做对却喷他"态度差"有啥不同

结果弄个讲的好像很好听的名人堂，掩饰自己的心虚

要继续错误的方针才能维持"诚信"对吧你要的是他的"诚信" 不要他修正方针不是吗

是啊 BZ的确在玩文字游戏啊 不然名人堂跟退环境差在哪诚信要看 方针也要看啊 但他的方针是毫不犹豫打破自己公告出来的话

因为他知道自己过去公告的是错误决策啊你是宁可他继续错误决策 还是要他知错能改?

方法那么多 选了一个效果不见得最好但对企业公信力影响最大的方法出来 这不是问题吗？

改效果不就好了(挖

是啊 不要知错能改 继续错误决策想必效果更好对吧真应该继续错误决策来维持企业公信力呢

更正错误的方法那么多 选了一个制造更多错误的方法出来

改效果的做法很多次了阿 大砍如战歌 小砍如冰法萨满

喔 游戏被错误决策摧毁怎办? 管他的 "诚信"更重要

大砍骂智障乱砍不会平衡 小砍骂智障不会平衡 嗯?

结果还有人护航公告不重要 结果好就好

认为一年前的错误决策非常重要的我也无法理解啊未来会怎样不知道 但我们知道过去怎样了

错误决策做下去 发现错了 出来道歉啊

因应过去的状况改过去决策我当然支持

要是去年就搞名人堂今天也不会那么多骂声 但是你看BZ敢不敢把以前砍烂掉的牌改回去丢名人堂 砍爆刀跟火巨

还说你的"诚信"跟态度不同呢搞清楚 公告那些屁话都只是做修改的借口而已

火巨人不就有说要改回扔名人堂 虽然我也不懂为啥要2018

实际改了啥会造成啥影响 比他的借口重要太多了

因为对很多人来说 那些是真的东西啊~很常看骂的人都是脱坑半年一年以上的 就知道改动不重要

公告是假的那以后公告出来你要不要看他现在这样搞自己的公告 哪以后他公告有什么更新时要不要去信

看啊 我看他写的真的内容 不看假德屁话屁话讲啥都是假的不用管 他写的游戏修改可是真的

他过去说过话做的事 只因为一个不适合转头就吞了

我知道游戏改啥就好 讲啥理由屁话当笑话看看就好

那他以后要做的事又怎么能确定他会做到

他一年才吞我还嫌太久呢..会不会做到很重要吗 他实际改了啥比未来重要多了

他说的游戏修改 到修改前变卦说不改就不改

确定啥?等他改的那天就知道了 提早知道是要做心理准备?

过去的设定是拆开有魔尘也可以说没就没啊

哈哈 拜托他快这样改 我想看这么屌的失去诚信

那就不改啊 没上线前都是假的你不知道吗

无限上网阿~我好怕他因为这次失去诚信 明天突然就收了HS

刚改版砸钱进去买新卡包隔两天 营运不善说收就收呢

不用预测未来 该评价的是历史不是未来展望

批踢踢：干你BB Reddit: 感谢BB沟通风向这种东西真是神秘XD

PTT一直风向都吹很大阿 实况主、reddit很常都没再骂PTT却骂的恨不得人家跪下道歉一样

我在这丢的钱比不上游戏王百分之一吧

讨厌游戏公司说假话，要他们说真话是一件很不应该的事?

没有信用 导致玩家对其没信心啊

如果你认为 对游戏没帮助的"诚信" 更重要

信用并不是对游戏没帮助

那随便啊 对投入在玩的 那都是屁话 比hotfix还没用

现在这个例子 不改错误决策的"信用"就完全没帮助

比起把强卡打成垃圾 直接送到开放可能好一点

你又知道改了是正确 未来人 还是看国外风向都这样吹台湾特别版会被讨厌 也是当初代理说没有台湾特别版被玩家抓包后才出来说 那是过去的错误为了配合国情 所以巴拉巴拉的推出台湾特别版哪怕现在真的有没特别版的游戏出来第一时间台湾玩家也只会认为 又是一个台湾特别版这就是厂商信用的影响

所以BZ有出来道歉 你还会玩HS吗? 不道歉就会弃坑?

现在还在玩啊 但只要他这个让他失去信用的改动下去不管他怎么处理 我都会减少对他的投入 不论时间还是钱因为我不会去相信他接下来的其他事情信用不良的厂商我就不会投入 BZ也好 顶新也好哪怕改之后是对的 又怎么去相信他真的是对的说不定只是另一个错误 只是他不讲而已

我比较好奇哪来的时光旅人能知道现在这决策不会有坏处只会有好处，当初轮替环境本身我也觉得好大于坏，可BZ自己搞到都没好处只有坏处怪谁？诚信不是问题更神了，真不是问题，《Magic》不会抓着禁印名单不敢动，实际上游戏公司在没有说明下直接把自己以前讲的东西当放屁就是有问题。实际上游戏营运制作方对玩家的承诺影响层面很多，讲诚信跟游戏无关是很有得讲的事情。

游戏王出不久改效果的例子好像有心灵大师，原本可以解放自己的样子，但最后还是进小黑屋了呜呜

游戏王5盒才6.7千多吧= = 比手游便宜多了