Re: [闲聊] 斗阵特攻开发者︰该封禁主机版本使用键鼠

楼主: extemjin   2017-02-07 23:54:38
※ 引述《HanadaIru (花田伊露)》之铭言:
: 为什么大众普遍会有鼠标比手把好的观念?
: 很简单 因为手把要玩的好需要更多时间去练习
: 手把难练的地方在于手指的灵活度和双手的协调性
: 举个例子 鼠标瞄准射击只需要动到你的食指和中指以及整个手掌来移动鼠标
: 手把呢?
: 左手食指按住L2瞄具放大 右手大拇指微调瞄准 右手食指扣板机
: 这还只是单纯的一个射击动作
: 其他奔跑 蹲下 换武器等键鼠玩家一只左手就能搞定的动作 手把玩家却必须花更多练习
: 去让双手熟悉
: 当然 在熟悉的过程无可避免的就是被杀爆
: 而台湾人你知我知玩游戏最讨厌的就是被杀爆 加上FPS不像LOL那样可以怪队友 你打的烂
: 就是烂
: 面子挂不住又不肯花时间练习的情况下自然只能拚命催眠自己说键鼠玩FPS好棒棒 手把完
: 全比不上
: 殊不知手把扣板机 震动等等的回馈力才让是让玩家更能享受FPS的关键
: 所以说
: 有时间在那边说手把比不上键鼠 不如把这些时间拿去练练妳的手把准度吧
: 不过前提是你要有家机才行
: 谢谢
100%的鬼扯喇叭唬烂文。
其他游戏不敢讲,但只要是第一人称的游戏,摇杆永远比不上键鼠,
你自己都把原因讲出来一半了,你怎么还做得出这是错误观念的结论?
不实际就是不实际,练习只是浪费时间。
就像水可以浇熄火,水不能燃烧,这是铁一般的事实,你硬要说这是错?
除非加上特定条件,水不能燃烧,却可以当作助燃剂!
摇杆不是不能玩FPS,但是摇杆要能顺畅的游戏,有样特定的东西我想少不了,
那就是"自动锁定" 或 "自动瞄准"。
事实上,现在的第一人称动作游戏越来越激烈,别说摇杆,
键盘玩家其实也需要,实际上也愈来越多游戏有内建。
为什么摇杆玩这类游戏永远比不上键鼠?
最大的原因就是摇杆无论如何都做不出三个动作:
1. 加速度
摇杆的类比就是比不上鼠标的加速度,因为加速度上限被软件默认值定死,
你类比推到底就是顶多就是那个光标移动的速度上限。
当然驱动也可以写成推到底时持续加速,但问题是这根本也不实际,
因为牵扯到下面第二个问题。
鼠标几乎可以无视这个问题,
唯一能够限制鼠标的加速度就只有萤幕分辨率与支援的DPI多寡。
(
严格的说是要看鼠标的芯片组图像解析速率,也就是鼠标的CPU,
但DPI越高,CPU的速度也要越快,所以一般会忽略这点。
鼠标里头有个20x20~250x250像素的高速CMOS相机,一般百元鼠标大概40x40左右。
理论上可以以每秒拍摄数千、数万、甚至数百万张,端看电路处理能力,
比对前后两张照片,用图像算法计算出目前移动的速率。
对,是速率而不是相对位置,鼠标根本没有相对位置的概念,
那个只有触控才有。
)
举个白话例子好了,文书分辨率1280*768搭配一颗1000DPI的百元鼠标,
也就说手部只要往右移动差不多一吋多(一英吋约2.54公分),
就能将光标从萤幕最左移到最右。
再补充一下,虽说理论上计算是这样,但实际上因为作业系统的驱动与设定的关系,
实际上默认值大概只有80%,也就是例如在WINDOWS下,实际上感觉到的是800DPI。
手移动一吋约移动4/5的距离。
那如果是FPS呢?
通常FPS的准心360度是对应整个萤幕分辨率
也就是说就算在这种最基本的阳春条件下,
手部只要轻轻移动一吋左右,准心几乎可以原地旋转转快一圈!
FPS中,转向的速度决定你的生死,决定你是猪队友还是高高手,
PS4或XOBX ONE的类比,左右两边的跨距加起来才刚好差不多一吋,
也就是说单个方向摇杆只能推个半吋不到,摇杆推到底,试问能够转多大角度!?
这方面摇杆根本比不上鼠标,连便当钱的鼠标都比不过。
2. 瞬间改变方向
3. 接续移动
这两点一起讲,上面加速的问题,透过软件设定与个人的练习,
或许还有那么点可能性能够克服。
但是这两点摇杆打死都办不到,应该说十字跟类比两种分别都办不到。
问题:假设光标快速往右移动半个萤幕,然后急停一下,
再继续往同个方向移动半个萤幕,然后垂直往下移动半个萤幕,
摇杆跟鼠标分别如何动作?
鼠标很直觉的就是手腕 移动‧停‧继续移动。
摇杆呢? 还得分十字与类比两种!
十字:按右‧手放‧按右,按下 ,十字可以做到八个方位的瞬间改变方向,
但是十字移动速度是定速!!
且也只能尽八个方向的瞬间改变方向无法做出更直觉细腻的变化。
类比:右推‧回中‧右推‧回中‧下推,类比要瞬间改方向是做不到的,
就是会多个动作,虽说整个过程反应其实很快,但就是没有鼠标直觉,
就是会有误差。
例如在右推到底的情况下,如果不把摇杆放为中间直接滑到下,
准心会瞬间往右下偏移! 这样会准才有鬼!
所以为了玩FPS练摇杆,根本吃力不讨好。
其实感觉是原厂搞错重点,这其实没有什么公平不公平的,
工具的好用程度本来就是提升玩家实力的一种方法之一,
在PC上也不见得公平,那键盘鼠标也还有贵贱之分咧,竞技用的就是不一样。
而且现在主机也越来越PC,其实现代游戏主机讲难听点,
只不过是OS不同且带"把"的电脑而已。
3C产品的划分只会越来越模糊化,就像平板与笔电。
还有一点,手他X的把,在逮丸请正名"摇杆"。
作者: Aggro (阿果)   2017-02-07 23:57:00
推摇杆
作者: jeff0811 (jeff)   2017-02-07 23:59:00
摇杆是JOYSTICK 手把是JOYPAD,是不一样的东西
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2017-02-08 00:01:00
手把手
作者: emptie ([ ])   2017-02-08 00:02:00
所以摇杆只有有香菇头的才算?
作者: sumarai (Pawn)   2017-02-08 00:02:00
主因是因为有家机玩家跑去告状…说Rank场爬分高端一堆都用鼠键根本不公平
作者: Qinsect (Q虫)   2017-02-08 00:02:00
摇杆我会想成模拟飞行用的一支的摇杆
作者: AkiraIo (Rfolder)   2017-02-08 00:03:00
带把的wwww
作者: key0077 (冷风)   2017-02-08 00:03:00
遥杆不是只限定右手握的那把吗?
作者: sumarai (Pawn)   2017-02-08 00:03:00
制作人也没办法回避,毕竟有些人很在意rank分数,才出来说要家机版禁用
作者: emptie ([ ])   2017-02-08 00:03:00
笑死人 OSU玩家要不要去皮老板哭哭说高端玩家几乎都用手写板我用鼠标打不过…
作者: Akabane (B8g终于抢回来啦)   2017-02-08 00:03:00
gamepad我觉得叫手把ok
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2017-02-08 00:04:00
玩cs有人用触控萤幕,枪枪爆头
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2017-02-08 00:04:00
ow会关掉自动瞄准就是因为很多玩家装键鼠啊
作者: SuperSg (萌翻天的时代来啦°▽°)   2017-02-08 00:05:00
话说禁止的话是怎么禁止? 游戏设定成不支援键鼠?
作者: Aatrox (the Darkin Blade)   2017-02-08 00:05:00
官方都说拿键鼠打手把不公平了Ow家机版本来有自动瞄准 后来拿掉了
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2017-02-08 00:06:00
都有FPS游戏锁脚本鼠标了
作者: emptie ([ ])   2017-02-08 00:10:00
我记得好像是SF 吧 还说你把鼠标寄回去游戏公司退你钱…?
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2017-02-08 00:10:00
AVA也是另外原文有说要就是全禁或是直接开放,不是让人买转接器
作者: a3831038 (哭哭杰)   2017-02-08 00:21:00
前一篇真的唬烂乱扯一通到爆,亏他还敢po出来
作者: showsss (蓝波熊)   2017-02-08 00:23:00
PS4原厂DS4 光条触碰板 无线震动手把 建议原PO去喷歪PC哄SONY是说 无限控制器拉
作者: HuMirage (果酱狐)   2017-02-08 00:27:00
加速度比较快没错,但高玩DPI跟移动倍率都设得很低
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2017-02-08 00:30:00
想到我小时候用的PC“摇杆” 根本没蘑菇头我也叫他摇杆不过我还真没印象手把这词是哪来的 不讲我也不知道
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2017-02-08 00:34:00
我怎么记得十几年前就叫手把了
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2017-02-08 00:34:00
等等不对啊 对岸的称呼不是叫手柄吗
作者: LuciferRT (长毛)   2017-02-08 00:36:00
问题是明明对岸就叫手柄...
作者: corey5048 (钱科)   2017-02-08 00:37:00
可是大概十几年前就有叫手把啦
作者: panbie (you must(not) run away)   2017-02-08 00:37:00
手把跟强国有屁关系 我国中的时候就在叫手把了
作者: LHaEY (璃凛)   2017-02-08 00:38:00
所以又是个被误认成是对岸用词的……
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-02-08 00:39:00
为啥这么在意是那国开始的用法 语言本身就会变动
作者: suifong (小火柴)   2017-02-08 00:39:00
中国是叫手柄
作者: showsss (蓝波熊)   2017-02-08 00:39:00
阿她就个人不舒服了阿
作者: frank8233 (黑暗)   2017-02-08 00:44:00
你要对强国过敏也要对到他们有在用的辞啊
作者: mitkuchen (mo)   2017-02-08 00:47:00
手把哈哈手把
作者: hom5473 (...)   2017-02-08 00:48:00
手把这词很早期就有在用了吧 摇杆则是慢慢被淘汰的感觉
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-02-08 00:49:00
你搞错了,手把才是更早的台湾俗称吧大概在PS和PS2时期摇杆这叫法才慢慢普及的
作者: bluejark (蓝夹克)   2017-02-08 00:50:00
会讲摇捍的是以前玩机台的人的习惯
作者: hom5473 (...)   2017-02-08 00:50:00
现在大概就飞行控制器比较会被叫摇杆 真的有杆子可以摇
作者: kinghtt (万年潜水伕)   2017-02-08 00:51:00
叫摇杆会想到〃摇杆驱动程式资料夹〃
作者: Bencrie   2017-02-08 00:53:00
不是红白机时代就叫手把吗
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2017-02-08 00:53:00
手把我小学到同学家玩PS2就这么叫了
作者: frozensummer (冰冻)   2017-02-08 00:53:00
ow拿掉辅助的不是pc版吗?没玩家机不清楚
作者: Bencrie   2017-02-08 00:54:00
虽然 PC 上我还是叫摇杆啦,不管是不是有棒棒
作者: Leaflock (民雄凤梨田切让)   2017-02-08 00:54:00
不过我有印象以前我有叫过把手一阵子更正 以前我小学时是叫把手
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-08 00:56:00
红白机时代就叫手把啦, 摇杆早期是仿大型机台操作的红白机的标配手把上面也没有杆可以让你摇呀
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-08 00:58:00
我小时候是流行叫摇杆XD
作者: hom5473 (...)   2017-02-08 00:59:00
手把比较偏俗名吧 古早家机派就很常用了
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-02-08 01:02:00
我也是红白机叫手把,摇杆好像是接电脑看说明书才看到的
作者: Bencrie   2017-02-08 01:03:00
原理讲解不错,但是其他论述看起来就没写过 code 在鬼扯
作者: DendiQ (貔貅)   2017-02-08 01:03:00
中国好像真的不用手把耶,糗
作者: hom5473 (...)   2017-02-08 01:05:00
我买中国制的蓝芽手把盒子上是写手柄啊 旧主机的盒子丢了就没办法确认了 不过官方用词应该是摇杆或控制器吧
作者: DendiQ (貔貅)   2017-02-08 01:06:00
感觉现在有点在猎巫,词汇感觉像中国就抨击了
作者: hom5473 (...)   2017-02-08 01:06:00
手把大概就小圈子 朋友之间在用的感觉这我也没特别去记 只能凭印象了 btw 我72年次的
作者: Bencrie   2017-02-08 01:07:00
中国讲法:手柄&手掣
作者: Xavy (グルグル回る)   2017-02-08 01:07:00
手把又不是强国语 是在气啥
作者: bye2007 ( )   2017-02-08 01:09:00
小时候FC红白机叫手把 当时真的也有FC外接摇杆 我有玩过
作者: s8808710224 (Orz_King)   2017-02-08 01:09:00
作者: bye2007 ( )   2017-02-08 01:10:00
我也认为摇杆是JOYSTICK,手把是JOYPAD,这样就不会搞错
作者: wtfconk (mean)   2017-02-08 01:11:00
手把一词最好是支那发明的啦,三十年前玩红白机我们就称呼手把了,摇杆是大型机台开始噜升龙拳才流行起来
作者: hom5473 (...)   2017-02-08 01:15:00
不过照字面意义来说 我觉得摇杆这词不是很直观跟飞行摇杆 格斗摇杆 又很容易混淆 个人还是爱叫手把
作者: wtfconk (mean)   2017-02-08 01:16:00
连手把二字你都可以硬是栽给支那而感到不舒服,那你穿越回三十多年前的台湾岂不崩溃
作者: DendiQ (貔貅)   2017-02-08 01:20:00
2002 年,http://forum.slime.com.tw/thread1105.html这论坛还活着啊?
作者: superzenki (风痕夜)   2017-02-08 01:22:00
明明十几年前就叫手把了,摇杆跟手把是不同东西好吗,仇共仇到忘我了
作者: Xavy (グルグル回る)   2017-02-08 01:26:00
仇共我支持,只是把我们用的词说成是强国在用的让我生气气
作者: AirPenguin (...)   2017-02-08 01:29:00
手把哪里中国味?
作者: tp950016   2017-02-08 01:30:00
手把也变中国用语啦?
作者: franktpmvu (fch)   2017-02-08 01:47:00
趴趴趴 脸肿肿的
作者: DendiQ (貔貅)   2017-02-08 01:47:00
1999 http://www.par.com.tw/secret/leonbox/mgsi_01.htm要考古其实也不大容易呢...
作者: guogu   2017-02-08 01:48:00
印象中飞机那种才会叫摇杆 拿在手上按的叫手把
作者: mike0327 (小麦)   2017-02-08 01:59:00
手把曾几何时变中国用语了y
作者: jeff0811 (jeff)   2017-02-08 02:00:00
从80年代大量翻译的攻略本看来,多称为控制器或操作器摇杆是游乐器通称没错,那是因为普泽宾果世代控制器就是飞行摇杆的样式还在找文献中,关于手把名词更早使用的来源在台湾大型电玩的存在比家用机早上几年,那个ARCADESTICK就称为摇杆
作者: gcobc12632 (Ted)   2017-02-08 02:03:00
通篇战力极高的打脸文 败在最后一句有争议的话
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2017-02-08 02:19:00
先嘘了
作者: seraphimmoon (秋日风清)   2017-02-08 02:20:00
不只有争议还自以为是XD红白机时期明明就叫手把
作者: jeff0811 (jeff)   2017-02-08 02:20:00
我倒觉得不是打脸,30多年前、20多年前、10多年前的讲法是有差异的操作器越多样化,每个都称摇杆会让人混淆
作者: Satoman (沙陀曼)   2017-02-08 02:54:00
手把就没什么起源啊...就很自然的俗称而已
作者: jeff0811 (jeff)   2017-02-08 03:19:00
目前看到比较早期的引用是97年PS特辑上的周边介绍用到手把这个名词,印象中其他出版品可能更早个几年
作者: Akabane (B8g终于抢回来啦)   2017-02-08 03:50:00
gamepad叫法铁定很早就分家了 因为以前既不摇又没杆
作者: lugiam (Anashisu)   2017-02-08 04:59:00
鼠标是上个世纪最伟大的发明之一 谁敢嘴
作者: liupoyip (萝卜)   2017-02-08 05:09:00
强国叫手柄
作者: yomi620 (哈欠)   2017-02-08 06:02:00
手把我个人听得很舒服
作者: Kanecart (鲁霸)   2017-02-08 06:54:00
以前就叫手把,玩过红白机都知道
作者: wakana0916 (久远)   2017-02-08 07:23:00
我玩红白机明明就是叫手把,仇共仇到脑子不清楚
作者: zybaster (小赛)   2017-02-08 08:07:00
把手+1
作者: gundammkiv (长距离吐槽用MS)   2017-02-08 08:28:00
这年头的风气真的是自己不喜欢的东西赖给对面就行了..
作者: yoyun10121 (yoyo)   2017-02-08 08:49:00
gamepad磨菇头是1994后PS出来才有的设计, 更早的红白机, SFC的gamepad是只有按键 https://goo.gl/TPNtu9这种造型怎样都不会讲成摇杆呀..
作者: tgyhum (vinc)   2017-02-08 09:14:00
其实就烂游戏没限制转向速度 谁有办法瞬间转360度 做给我看看
作者: gn00399745 (Michael)   2017-02-08 09:42:00
手把手把手把手把手把
作者: s881720   2017-02-08 10:06:00
手把红白机就在用 还是红白机中国发明
作者: goldman0204 (goldman)   2017-02-08 10:53:00
手把红白机就在叫手把了...中国有另外称呼忘了!至于摇杆是类似大型机台~所以在PS玩格斗都想买大摇
作者: katanakiller (管他去死)   2017-02-08 10:55:00
摇杆不是大型机台有大大一根粗粗的才叫摇杆吗
作者: goldman0204 (goldman)   2017-02-08 10:55:00
抱歉~没看推文 墙国真的叫做-手柄!
作者: Like5566Like (㊣ 永远的5566 ㊣)   2017-02-08 11:00:00
手把跟摇杆不同东西 哥
作者: leeg (侑仔)   2017-02-08 11:06:00
抱歉,这篇文毁在手把一词,20多年前,老子还在玩红白机就都叫手把了。
作者: psee (mine?)   2017-02-08 11:11:00
又是个反中反到脑X的觉青 亲需要一点智能
作者: LunaRin (LunaRin)   2017-02-08 11:15:00
手把手把手把手把
作者: pikachu8177 (自由之翼)   2017-02-08 13:14:00
这跟那群把汉服当和服烧的有87成像
作者: jeff0811 (jeff)   2017-02-08 15:35:00
强国:手柄 HK:手掣
作者: AMD640 (+99)   2017-02-08 17:11:00
手把明明台湾称呼
作者: ROCSonic (ROCSonic)   2017-02-08 19:07:00
智能手把~~~

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