[闲聊] 袁绍在河北斗输曹操,原因在自己还是其他?
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-02-02 20:14:25
袁绍（153年－202年6月28日），字本初，汝南汝阳（今河南省汝南县）人。为东汉末年
割据势力之一，最盛时控有冀州、幽州、并州、青州等河朔四州，官至东汉大将军，成为
东汉末年最强盛的势力诸侯，但在官渡之战中惨败给曹操后实力大损且元气大伤，不久便
因仓亭之战大败受到重挫与打击，悲愤而亡。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%81%E7%BB%8D
很多三国游戏在两雄争霸的章节,
袁绍的实力,不管是兵力 城池 将领 领土 都数倍于曹操
自己还装备IMBA的风神盾(?), 连部下都有机车的豆袋(??)
虽然曹操自己跟手下的武将,谋士在三国都是tier1的等级
但是袁绍手下虽然在tier2,也都到顶了
袁本初的部下多到派八校尉之一淳于琼去守乌巢(虽然那时没人了),也被曹操摸掉
(淳于琼:哈秋! 谁在讲我? 阿~好冷阿 守粮仓真无聊)
所以是手下派系太多的关系吗?
派系又刚好各护主子,主子们刚好是儿子们
袁绍活着还好,袁绍一躺就四分五裂 袁绍:所以还是怪我吗?...
还是袁绍自己真的太弱了?
有没有袁绍无法赢曹操的八卦?
PS. 我风神盾习惯先给曹操,后给庞德,庞德之后就是曹操牵马卒暨护卫
割据势力之一，最盛时控有冀州、幽州、并州、青州等河朔四州，官至东汉大将军，成为
东汉末年最强盛的势力诸侯，但在官渡之战中惨败给曹操后实力大损且元气大伤，不久便
因仓亭之战大败受到重挫与打击，悲愤而亡。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%81%E7%BB%8D
很多三国游戏在两雄争霸的章节,
袁绍的实力,不管是兵力 城池 将领 领土 都数倍于曹操
自己还装备IMBA的风神盾(?), 连部下都有机车的豆袋(??)
虽然曹操自己跟手下的武将,谋士在三国都是tier1的等级
但是袁绍手下虽然在tier2,也都到顶了
袁本初的部下多到派八校尉之一淳于琼去守乌巢(虽然那时没人了),也被曹操摸掉
(淳于琼:哈秋! 谁在讲我? 阿~好冷阿 守粮仓真无聊)
所以是手下派系太多的关系吗?
派系又刚好各护主子,主子们刚好是儿子们
袁绍活着还好,袁绍一躺就四分五裂 袁绍:所以还是怪我吗?...
还是袁绍自己真的太弱了?
有没有袁绍无法赢曹操的八卦?
PS. 我风神盾习惯先给曹操,后给庞德,庞德之后就是曹操牵马卒暨护卫
作者: fsuhcikt (后门干屎哥) 2017-02-02 20:15:00
这就是万民的愤怒！
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-02-02 20:16:00
那是刘备吧......
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-02-02 20:16:00
粮库被打爆 不然不见得会输
作者: LoMing1021 (相忘于江湖) 2017-02-02 20:17:00
底下谋士内斗 袁绍没有决断能力
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2017-02-02 20:17:00
你可以问郭嘉
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2017-02-02 20:18:00
tier2？ 田丰沮授哪里输了
作者: mizuiroair (水色往人) 2017-02-02 20:19:00
输掉的原因其实很多 但最大的原因还是在袁绍自己
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-02-02 20:19:00
好像其中一个还在大战中被关起来...
作者: LoMing1021 (相忘于江湖) 2017-02-02 20:19:00
去看曹操怎么评袁绍好吗 短短几具话就概括了袁绍的性格 也可以归纳失败原因*句
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2017-02-02 20:21:00
都有吧
作者: LoMing1021 (相忘于江湖) 2017-02-02 20:22:00
袁绍手下谋士分三级 沮授 田丰最高 审配 许攸次之 郭图 逢纪最差 他又最爱听最差的
作者: dorae0903 (可可李) 2017-02-02 20:22:00
这个话题罗辑思维谈过
作者: ganbaru (加油) 2017-02-02 20:22:00
袁绍的问题还是在于他太草莓了，就算仓亭之战打输了袁家也还远未到穷途末路的地步，毕竟他死后两个儿子内斗，也还撑了好几年......人家刘备动不动就输到跑路，曹操打徐州时老家都被吕布干走也没看他们在被气死的
作者: LoMing1021 (相忘于江湖) 2017-02-02 20:28:00
输给一个他一直看不起的太监的后代 还是个其貌不扬的矮子 以他当时的年纪 会急怒攻心 吐血身亡不奇怪刘备是跑路跑习惯了 袁绍一生平顺 怎么可能接受自己失败 再说他如果不自傲 有虚心纳谏的胸怀 曹操也不一定能赢
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-02-02 20:29:00
袁绍也只是名门之末而已 袁术才是真公子哥
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2017-02-02 20:31:00
袁术好像才是嫡子？二人也好像不是很合
作者: gm79227922 (mr.r) 2017-02-02 20:32:00
曹操真的蛮善战的 又是骑兵专家 还打赢数量外族
作者: ganbaru (加油) 2017-02-02 20:36:00
用棒球比喻的话就像袁绍领先三分到五局下半，结果被曹操打一支满贯蛋逆转比数，蛋比赛进入下半场时王牌投手袁绍就被气死没办法上场，结果只好让刚从二军上来的袁尚登板但是捕手袁潭和投手袁尚不合，故意补逸害球队多丢好几分
作者: bnades (BN) 2017-02-02 20:39:00
袁绍死后曹还是要等三子互斗才能检尾刀
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2017-02-02 21:09:00
可恶被标题雷了
作者: kurenaiz (红) 2017-02-02 21:17:00
雷屁 我才看到刘备卖草鞋
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 21:17:00
本来袁绍袁术的父亲是排第二，大哥没儿子，然后袁绍是妾生子，袁术才是正妻生的嫡子，本来没意外会是袁术等老爸死了后接袁家当主，可是老爸觉得他大哥没儿子很可怜，于是把袁绍过继大哥当儿子，于是袁绍继承顺位一下子变得比袁术还高XD
作者: rayven (掷筊才是真正云端运算) 2017-02-02 21:20:00
真正破解城下一聚的郭图竟然被评最差…
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 21:21:00
其实田丰沮受的水平是属于Tier1等级的，只是袁绍自己做死XD所以，袁术从小一直看不起袁绍，结果后来名位反而比袁绍低，这兄弟俩的感情一直都很不好。啊，我搞错，袁绍母亲是比妾还要低的婢女。
作者: dr45jfga (xvav5ip) 2017-02-02 21:26:00
袁绍。这人自己生不出好主意也听不进好主意，该输。
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 21:27:00
其实袁绍年轻的时候还颇有侠气，只是年纪越大越越昏庸了。
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星å°å¤©ä½¿) 2017-02-02 21:34:00
侠气? 是和狐朋狗党曹阿瞒去抢劫新娘吗? www
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-02-02 21:36:00
单身趴
作者: john91018 (JoJoå°‡) 2017-02-02 21:36:00
袁绍自己本身优柔寡断
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 21:36:00
单身趴XDDDDDDDDD
作者: LoMing1021 (相忘于江湖) 2017-02-02 21:48:00
也不能说郭图最差 严格上来说袁绍底下每个谋士都有一定的才能 但因为搞小团体 有时候就会为反而反 明明A谋士拿出好主意 B C就硬要唱反调 偏偏袁绍又不果决 这也是身为谋士的悲哀 即使设计的计策再精妙 君主不用 等于无用
作者: Diaw01 (Diaw) 2017-02-02 22:07:00
乌巢被烧掉 然后文良文丑被斩
作者: bbbgggttt999 (乱我D槽者必杀之) 2017-02-02 22:24:00
淳于琼什么咖，连个小小鸟巢都守不住输了刚好
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 22:30:00
淳于琼很大咖耶，跟袁绍曹操同为八校卫！
楼主: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛) 2017-02-02 22:32:00
只是西园军解散后 不幸跟错人..
作者: neuralandre (七彩喇叭手) 2017-02-02 22:32:00
就不是那块料阿 河北马英九
作者: lpb (Θ_Θ) 2017-02-02 22:33:00
没错，当初西园八校尉真的很屌，可惜灵帝一死后……历史与演义中的淳于琼完全是不同人物了，演义把他写得很不堪.
作者: tsming (断水流大师兄) 2017-02-02 22:47:00
孟德：本初，人妻刺激
作者: s32635 (紫色橘子) 2017-02-03 01:44:00
河北名门多，那些谋士就是那些名门豪族的代表
作者: rofellosx (鏖) 2017-02-03 11:57:00
写的不堪才好打粮仓阿.
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