※ 引述《zball (QQ)》之铭言：
我觉得你太希望所有的作品都能往你的口味走了啦w
作品口味这种东西自己看得顺就好，太强求只会搞得自己很累。
我以前也是啃硬派奇幻小说，对太轻度的设定都嗤之以鼻的人。
精灵宝钻当课本在背，魔戒和刺客放在枕头下当圣经。
但是当我碰到了人生的第一个宅友，开始看起了轻小说。
瞬间感受到了憋尿憋了两小时终于能解放的快感。
有些作品就是要给人看轻松看爽的，搞太多认真的设定只是自找麻烦。
而且看轻小说也不会影响到我看其他作品的品味，自己当下的感受才是最重要的。
像SAO我最爱的是无印篇和ALO，黑漆漆煞气轻松又直白。
后面GGO还算OK，之后搞了太多设定又发挥得不好反而越看越痛苦。
最近很红的このすば我本来也没兴趣。
但偶而点开发现这根本奇葩87神作，也就这样追下去了。
以上个人经验分享，以下参与讨论一下火器和魔法在奇幻世界的定位。
然后应该有一些作品的雷，防雷页防一下。
火器和魔法的争论，这让我想到很久以前我在其他地方随口一句：
“在祭司神官祷告就能治病的世界里，有需要药师或医生吗？”
然后下面就开战惹，和现在有八成像。
剩下的差异是引战的我在旁边隔岸观火的不亦乐乎www
但是讨论边战个老半天，最后还是回归到：
“看作者故事需求。”
作者想让医疗人员在有治愈魔法的世界生存，那自然会搞出能让他们有一席之地的设定。
至于设定能不能让所有人满意又是另一回事。
那我就来回归初衷设定看看：
主角是一个不会魔法的草药师，而这个世界的神官拥有治愈的权能。
乍看之下主角在这个世界一无是处，根本鲁中之鲁。
但是我们还是有很多办法改变他的命运。
假设
该世界的教会极为腐败，治疗的权能沦为教会的敛财手段。
教会为了维持自己的地位，甚至还私下释放瘟疫或鼓舞战争，借此突显自身的权能。
更糟糕的，教会所信奉的神也不打算干涉。
因为祂掌管的就是疾病与伤痛，祂是个能治愈凡人，也能使人伤病的机掰神。
而我们的主角，他是被教会迫害已久的草药师一族末裔。
他们曾在教会的体制外提供医疗服务，因此被诬陷为巫师和女巫。
药师们被当作异端猎杀，导致了医疗技术几乎失传，仅剩主角一人保有些许的知识。
然后……呃……
主角在无意间救起了因为接触到教会真相而被追杀的大奶女骑士，故事就这样展开惹。
假如我只是想让作品里的医疗魔法没有那么泛滥，保留一点正常的医疗行为。
那应该更简单了。
降低祭司的神力使用次数上限、
将神力的治疗设定为初步的处理，仍然需要后续的包扎投药等等。
当然，以上设定不见得完善。
写出来的东西好不好看又是另一回事，作者文笔的火候还是最重要的。
好像扯远了，回到火器和魔法的争论上。
我觉得你有几个盲点没注意到：
: 魔法很少人用 甚至知道的人也很少 那你主角组团的伙伴会用 或是主角本身会用
: 本身就够YY了 真的不用再拿一个火绳枪出来 潮度不会再上升一个层次 而事实上
: 很多作品真的是这样: 只有主角敌对方会用 那本身也不需要牵扯什么现代科技
: 现在在讨论的 应该都是像一般传统RPG 几个冒险者小队就会有用魔法的
: 魔法普遍存在
老话一句，故事需求。
设定一个剑与魔法的世界，然后主角群却没有人会魔法，这件事本来就很矛盾。
除非你是故意所为，把魔法变成主角群追求或对抗的对象。
(EX.梦沉抹大拉)
否则“魔法”这设定势必会成为作品的累赘，干脆拔掉算了。
至于几个冒险者小队就会有用魔法的。
这应该算是约定成俗的设定了吧。
冒险者本身就是稀有职业，所以里面会有几个稀有的魔法师、巫师也是摸鸡浓的。
而且魔法师算是很有理由跑去冒险，或是探索地下城的职业。
古老的魔法道具、魔法书、遗迹等等，这都是让魔法师成为冒险者的理由。
所以在冒险者小队安插几个魔法师，甚至主角本身就是魔法师并不奇怪。
: 当然魔法存在难易度会对火器工业发展有一定程度的影响 如同当年长弓跟火绳枪
: 不过 我认为着眼点应该是在于魔法能够发挥的威力上限! 毕竟 战场最讲究的
: 是"短时间的火力投射跟杀伤范围" 所有的武器要求都是从这方向先迈进
: 接着才是在同等威力下 或是没有的手段 追求训练跟制程成本的降低
: 如当年早期的火绳枪杀伤力跟射程都不如长弓 只是训练门槛降低很多
: 长弓是在没办法再跟火绳枪和火砲在杀伤力和射程竞争取得优势后才退出战场
一直拿弓做为魔法的对照组不一定完全正确。
如果按造你的理论，那不仅热兵器，就连冷兵器都该被魔法完全取代。
因为魔法那么方便，那大家都当魔法师就好，不用扛盾、射箭、持矛的战士了。
这样奇幻战争就会变成哈利波特第七集的十八禁血腥版本。
只会看到一群拿着法杖互轰的魔法师。
你一直忽略了一个重点。
“魔法”这东西必须由魔法师亲自使用。
而热兵器、冷兵器则是可以让工匠待在安全的后勤，制造给前线的使用者。
魔法的使用者本身也是生产者。
你把他们投入前线一定会有丧失的风险，不像兵器是由生产者交给使用者。
这样一来热兵器，甚至是冷兵器的优势就出来了。
只要产线稳定，就有源源不绝的武器、箭矢、枪枝、子弹给士兵使用。
当然，还有一个东西叫“附魔”。
没错，附魔过的魔法道具可以让魔法师变成生产者。
假设附魔真的普及到战场上的士兵人人用得起，那的确可能不会有热兵器的出现。
在这种情况下，这些附魔武器会变成这个世界的热兵器。
这就会牵扯到使用规模的问题。
假如说这世界的附魔很自由，可以轻易的把陨石术附在一根法杖上。
然后交给前线随便一个士兵使用。
那战争打起来应该不到一天就世界は核の炎に包まれた，然后直接进入世纪末模式。
来，麻烦老师下个音乐。
https://www.youtube.com/watch?v=Yuq5IZ7tCA4
除非真的是要帮废土奇幻的主线剧情铺梗，否则这根本十足的粪作。
为了不让强度失衡，大部分的作者都会限缩附魔本身的强度、稀有性、难度。
像是附魔需要稀有材料当触媒：祕银、精金、奥里哈鲁根这类的。
变成你可以附魔出一把能召唤陨石的法杖。
但是这需要四名大法师齐心合作制造，材料费是国家预算等级。
变成与现实科技差不多的程度。
加上了附魔要素，这样是否就100%限制了热兵器发展的可能性？
答案是：否。
老话一句，还是回到作品本身的故事需求上。
如果作者真的想要，他大可再创造一个没有魔法天赋的文明种族。
他们虽然没有任何使用魔法的可能，但靠着与科技与魔法种族维持同样的文明水平。
假设魔法能抛出火球，他们便制造出了炸药与之对抗。
假设魔法能砸下陨石，他们也发明出了火箭、飞弹达成同样的效果。
假设魔法能召唤出巨大怪兽，他们就制造了巨大机器人与之对抗。
来，老师请再下个音乐。
https://www.youtube.com/watch?v=sH_6iFYiryY
或者，某种族虽然有一定程度的魔法基础。但并没有全面发展到能取代所有个科技。
所以演变成科技和魔法并行发展的文明。
像中古战槌的矮人就是个很好的例子。


他们有着符文这个传统的魔法系统，但是符文魔法主要着重于强化锻造方面。
所以他们以科技补足破坏力不足的部分，借此与其他文明抗衡。
: 这是现代科技一直都办不到的事情耶~~~ 这种情况下 你说还要主角去发明啥近代工业
: 奇蹟已经在你眼前啦!!! 我觉得魔法的这个设定实在是打脸我们理工肥它
: 二十年的学习心血在这奇蹟面前跟屎一样 XXXD
难道奇幻世界的魔法师穷极一生钻研总算学会了飞行术。
当他们看到现实世界的飞机载着一群人飞上天，用时速近千公里的速度狂飙不会惊奇吗？
: 明明"魔能"转换效率是如此之高 还去搞低这么多的化学能转换干麻 合理的解释在哪??
这边当结论讲。
1.通常魔法会有其稀有性，不是人人唾手可得。
2.很多作品魔法看似普及，但事实上仍然相当稀少，只是为了剧情而频繁出现。
3.就算设定了魔法极为普及的文明，不代表作者就不能设定相对的科技文明与之对抗。
4.有些作品就是摆明我不管三小设定，剧情有到位就好。认真你就输了。
: 这也是我庵野等动画大老一直说的 : 希望这个圈子有不同领域的人来重新激活ACG圈子
: 才能让这圈子一直抱持创作跟进步的动力 去影响教育跟社会 至每一步
: 到时看轻ACG的人会少很多 因为大家知道 要写好一部好的ACG小说不是那么简单的事
: 写出来的每一个环节 都值得大家用不同角度去切入认识这个世界 虽然只是个很远的目
?
: 但是理想传开来了 也不是件坏事! 好啦 祝各位新年快乐~ 我去弄我的面包机去惹~
你想太多囉。
庵野自己和他以前的G社设定也没认真到哪里去。
像勇往直前的钢巴斯达设定我记得密度好像和保丽龙差不多脆弱吧www
但是谁管这个，看得够热血就好了。
勇往直前2吹破的科技泡泡更是比前作更多更明显。
那个零下一兆度的冷冻光线，连我文组的一听都知道不可能。
但是又如何？勇往直前谁敢否定它的名作地位？
欢乐作不代表就不能成为经典，不在设定上认真不代表其他地方就不能认真。
看得不开心弃掉就好，没必要在这种小地方钻牛角尖搞得自己那么痛苦。

讲的真有道理 所以说那个大奶女骑士的图呢

干 为什么只有主角才能救大奶女骑士rr yee世界不能人人都4大奶女74吗

好文推一个

最轻松的设定:嗑地瓜成为大法师?

记得飞翼钢弹只有五吨还七吨呢XDDDDDDDD

推推

怎样 本废宅有a罩杯喇 有些女74还比我小喇 干 哭哭

推地瓜一票

口味问题我理解啊 我也会看美好世界啊XD 我文章不就一堆我

是说魔法师的设定大多都是要天赋 结果最后都跟塞亚人一样

这题申论我是教授就给满分

完全够能理解(理工脑也无法24小时运转@@) 其实就像你说的只要论述有到 或者是作者有一些基本说明 真的不会苛求太多但是看到那种很像在异世界魔法普及威力很强的世界上 作者还是很想卖近代科技火器屌打人家魔法中古世界还一脸飒爽样

且慢，你说的是哪一部作品？

或是一幅认真脸超越时代的闪光让大家无法直视...我真觉得主角或作者如果要卖也麻烦设定监修一下 不要让魔法威力跟存在

有些作品摆明就YY(意淫)作让部份爱好此道的人看爽的 不合你口味避开就好 而不是认为所有作品都要用心在上面

感这么强烈的情况下搞的好像众人皆醉我独醒...这真的受不了我知道卖现代军武在异世界 不论谁都会被吓到没错 不过好歹

你为啥要苛求不合你胃口的作品不合你胃口这件事

其实，如果魔法的威力和普及度都很高，恐怕第一个问题是，战士要失业了.....

是看过现代科技的现代人转生或是偷看过的主角 看到那种魔法第一个难道不是想到这合乎热力学定律吗0.0? 还是我真的要求

不会呀....魔法普及度高会变成魔战士而已...

太高Q_Q 没有啦 其实你们说的我都知道 就程度问题嘛 就只是看太多这种作品下在大过年吐个槽嘛 大家分享发泄一下也好

爱设定的人看爱设定的小说 要轻松的看无脑大杀四方的小说你朋友硬塞给你无脑的你还不能拒绝的时候别上来说天下一般黑啊XD

怒气条不能用来施法术啊所以魔战士应该由法师转职吧？

通常有魔法师的RPG 战士也不会那么软就是了..有的还有什么真气或是斗气护体的..不然就像这篇说的 战士是该消失没错~

再者，既然法师在近战上面弱势，法师们的钻研方向应该优先摆在魔法的射程上。又或著开发一些强殖魔装之类的强力“法袍”....

魔法在战场的应用 应该也是要牵扯的威力跟射程 就像传统冷

再怎样都不会"无敌"的，因为无敌的话世界局势早就大局底定了，一定是有限制才会拉踞或是一时的停战

热兵器一样 魔法施放范围要是可以很远 那么很多我们传统认知的防御手段都应该跟着改变 真要探讨又会搞的很复杂就是了

也可以说是，真要讨论会弄得很好玩。

没那么复杂 是你想吐的作品的作者/读者本身不想往那边钻研而已

哪些作品喔 我只能说太多太多... 印象最深的就是被推的魔X勇者 但从之前讨论感觉会被爱好者战就是了... 蓝瘦香菇..

对经济作品考虑这做啥(X

因为偷看过现代科技的巨乳魔王竟然还会想做火绳枪...你不是

那是一个有异界图书馆的世界，技术可以不靠研发直接抄书不是？

看过勇者魔法威力吗@@? 不是智慧的化身吗@@?? 怎么第一件事是重现现代科技@@? 怎不是将魔法重现普及化?? 还是她偷看

好文大推

现代科技的时候忘了翻一下热力学 =_=?? 不好意思我又激动了

那部对我来说是为赋新辞强说愁的作品 但读者背景百百种不合不碰就是了

事实上魔王勇者中也只有也只有勇者跟少数个体有那种实力，而勇者打从一开始就被拢络到友方，目标又不是打倒勇者。更别说魔法普及程度根本低落，科技的发展大多还事在无法使用魔法的人类方。

我里解你说的 如果发明火绳枪的是除了勇者以外的其他人类因为魔法还不普及威力不强大我还能够理解 但是今天这么做的已经知道魔法威力跟现代科技的魔王...看她很努力为了改善人类生活一直在推现在科技 我是觉得她是不是应该先下手解决魔法为何可以这么逆天无视热力学定律...看看勇者广域歼灭弹那个能量 依热力学勇者不知道该吃多少东西才放的出来...

魔法能逆天无视热力学定律, 表示那个世界不遵守热力学

她要是解决了理论跟重现 我想他们那个世界不会有能源问题了

定律呀.. 科学定律就是没反例才成立的, 研究到最后魔法基本上也只会被归类成科学的一部份

热力不一定需要全是由勇者自身发出来的，如果他有能力引发自然界自我崩溃或是遵循另一种法则，就不需要由勇者自身供给全部的能源回到该作，勇者跟魔王的能力就是世界法则，跟BOSS主教是世界的法则之一。

要圆其说也容易 例如勇者的情况是如同兰斯世界观的世界救济系统，符合条件下才能发挥颠覆正常途径的力量。像这类就不是能拿来改变民众生活的技术了，嘛，都看想不想设定而已

推

我知道热力学目前是归纳通则而非天条 只是目前现代科技应用仍不脱其范围 当全知者魔王都观察的到勇者跟另一位魔法师都能超越这个限制 为什么不在这里有所行动 而是去推一些目前仍在热力学范围的科技 是让我觉得违和感最重的地方 当然可已用上面这种类宗教世界观的方式来说明 只是这样子感觉只是拿一个框架去逼魔王跟勇者的行为 少了许多行为合理性...

大人的理由是, 作者没神到能写出没有热力学的科技体系

当然 就如我所说 可能就只是我龟毛而已 我就只是想弱弱的问

z大怎么可以有魔王跟你一样平凡的错觉呢

你的思维是不是除了挑战极限外，其他杂鱼的生活水平可

一下 难道就只有我这样觉得吗 Q_Q??

要脑补的话, 如果只是少数人能突破, 这种没有重制性普

那么容易猜中魔王 那魔王都给你当就好惹嘛

以完全无视。那这样直接请勇者灭掉几万人口就没有资源上现的问题。之后才有数百年的时间研究你所谓超越热力学的原理。

魔王勇者那部的魔法有这么好学?

其实也不会，一个世界要能成立，不会马上收束成虚无，一定是有它维持平衡的方式(不然就是纯粹收束的够慢而已)。既然世界观是有超人智的魔王，完全没有世界观理念的抗衡本身也是不合理的设定

魔法还有一个问题是施术者发生变故就无法持续，科技还可以传承知识让后人再现

现在就 成功率???&结果??? VS 已知结果&成功率高魔王选择先发展后者，再想其他方法。只是中间BOSS乱入

如果魔王(作者)有在剧里尝试这样做 最后因为有一些条件上的

就变成看谁先到彼方。原世界各自有新魔王与勇者。

限制的叙述而搁置也就算了 但是看起来比较像是魔王(作者)压根没注意到他把魔法功能设定的太强大了...导致他在中世纪推行现代科技的时候 有这样的违和感跟疑问罢了 我能理解这些都能脑补补完 只是作者既然想在里头卖一些科技跟历史的发展

除了能突破热力学定律外哪里强大，勇者自己也说了他对

史 作为这样的作品 是不是避免产生这种科技矛盾比较好...再说一次 这是我个人想法~

呃 不是魔法普不普及的事情 而是勇者跟魔法师都能施放超过热力学定律的魔法 这代表魔法存在超越热力学的可能 作为想要在中世纪推行热力学定律内的现代科技漫画 是不是尽可能避免这样的事情比较好? 毕竟这有一点算教育性质的作品 能够避免这样的矛盾 我觉得可以减少很多不必要的行为Bug跟之后需要针对这点的设定补完或者是作者脑补 我只觉得这样避免可以让作品更加精采而已 我之前打这么多就是想表达这个~

所以在这设定下除了没有研究为什么勇者这么强外，还有什么BUG?这甚至不算BUG，只是没有详细说明。或者说那些少数人为什么这么强可以放出那么猛的魔法。

z大不可以再这么傲娇惹w 魔王一直在伺机而动 什么时候才轮到他出场rr 扭只闻楼梯响 不见魔王扭

还是没有照你想的行动就算BUG

...我只是想表达 既然是要具有教育性质作品 在透过中世纪教育近代农业工业商业科技的时候 能否避免基础设定有超越现代科技定律的可能 这样会让人觉得你的教育性质是瑕疵的 当然你们若觉得是我单纯吹毛求疵或是想太多 那我觉得我闭嘴好了

魔王大人 轮你出场惹 你手边有摊口水 小声滩

认真文推