Re: [闲聊] 日经:任天堂没有学到游戏不足的教训

楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 17:41:28
※ 引述《extemjin (extemjin)》之铭言:
: 当然,这是以高效能模式来看。但是据老任的官方说法是:
: 当NS处于平板、掌机模式时,其效能会降低40%~60%以上。
: 也就是处于这样的模式,其绘图能力大概跟 GeForce 940M 差不多或更低下。
: 处于座机时效能全开,相当于: GTX 970M。
: 平板时,省电低耗,降到: GeForce 940M。
: 注意到了吗? 这个落差未免也太大!
: 是问你如果是开发商,你打算要开发NS游戏,
: 你到底是要以主机模式为主的游戏还是平板模式为主?
: 别小看这个问题,跟电脑游戏不一样,游戏机的游戏在效能测试的评估与测试
: 占了整个开发流程相当大的比重!
: 平常光单一主机的效能测试与后面软件的校调就麻烦的要死,
: 你现在跟我说这款主机有两种火力模式?
: 举个例子好了,假设萨尔达主机模式时的效能,才能让你打群怪打BOSS不LAG,
: 那你平板模式的游戏体验不就先打个折了? 平板只能让你砍树挑小怪?
: 反过来说,假设游戏调校为平板模式就能顺畅运作,那主机模式的
: 效能全开不等于是多此一举、莫名其妙?
: 除了提升分辨率之外可能没其他用途。
主要在于掌机模式与家机模式分辨率不同,掌机是720P,家机是1080P
刚好两个分辨率的像素量是一半,NS游戏制作上得作成同特效等级但分辨率不同
: 另外,就算以最高效能的GTX 970M来讲,相对于微软与SONY与PC来说,
: 这样的平台效能对于开发商来说真的有很大的侷限。
: 最起码你已经休想看到GTA、巫师、秘境等级的游戏出在NS上头。
: 这部分是第一个大问题。
GTA、巫师、祕境等级??
基本上连WiiU都跑的动,但分辨率与特效降级
硬要说跑不动的地方,就是内存空间不足
无法像PS4XB1世代一样全部预读所有开放空间的区域
: 第二个问题是主机市场寿命的问题,主机寿命如果没有预期的高,
: 开发商也会不敢跳下去的,这会进一步造成游戏数量成长更少。
: 虽说NS的绘图效能最低只有不到GF940M的水准,但这个水准几乎足以屌打
: 现阶段300美金市场的任何行动装置的绘图效能。
: 但依照目前行动装置芯片的发展,最快两年、最慢3年后,
: 届时300美金的行动装置效能将与NS同齐或更高。
: 也就是最最糟糕的情况可能两三年后NS就可能被现有行动装置淘汰!
现在PS4不到三年也出Pro,NS用的也是行动装置,有87%机率三年后会出NS2
然后NS2游戏可以向下相容NS,只是降效能
你现在讲的这些话,你可以回到三年前跟PS4讲,说三年后PC比你强太多
甚至现在也可以跟PS4Pro讲
: 第三个问题就是主机的定位问题。
: NS可以当平板、掌机、主机的一鱼三吃,尤其是手把的设计,
: 这是真的是它的卖点之一。
: 但反过来说也只是个什么都不是的四不像,样样会但是样样不精,
它的定位就是利用任天堂在掌机的优势,反攻家机
在PS4跟XB1都搞类似iPhone更新模式的当下,不追求最新性能的玩家,
就有可能去试着买其他平台
因为现在PS4 Pro的游戏也可以在PS4上玩,只是降特效、材质、分辨率
: 最关键是软件的封闭!
: 尤其是NS的作业系统详细目前为止都尚未公开,但根据国外专业测试网站推断,
: 是特殊客制化版本的 Android 。
: 唯一可以确定的是,NS的作业系统接口尚不允许安装android的任何APP,
: 也就是说,软件平台这一部分是封闭的,你NS买来玩,现阶段
: 就真的只能用老任专机游戏、APP,平板都不平板。
: 而老任的设计,其实严格来讲,在功能上并没有任何的创新,
: 这个是相当危险的事情。
: 行动装置接个电视、萤幕,经过数年的过渡期现在几乎已经全面生活化,
: 配上蓝芽无线摇杆,现在任何行动装置一样都能变成游戏主机。
: 当行动装置的效能越来越高,与PC、游戏主机的界线只会更模糊,
: 现在出了这种四不像。
: 我敢预言,如果萨尔达冲不起NS的买气,然后NS又继续在OS上搞自闭,
: 老任哪天因为NS真的赔到吃屎都不意外。
系统封闭??PS4的Orbit OS表示,功能创新??PS4主机表示(VR除外,因为非主机本身)
现在手机游戏发展到现在,还有人会说手机游戏会把掌机干掉??
一个平台标准配备的人机接口就是最大的限制
你一个厂商你会为了最大的客群设计游戏,还是只设计给小众??
WiiU的问题在于三厂移植困难,这在Unreal等主流引击支援下,已经消失
然后三厂也要求要有成就系统,如果NS也支援那也减少三厂移植的问题
这也是Wii系列的问题所在,不听三厂的意见独自设计
最后,只要NS可以跟3DS一样卖到五千万台,它就有跟PS、Xbox有一战的资格
任天堂在掌机的强势,三厂也很了解,
掌机家机合一的NS,才是任天堂能集中火力一战的硬件
作者: extemjin   2017-01-18 17:48:00
你PS4只会摆在家里但你出门你背包要塞NS还是平板?还是掌机? 还是都带上?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-01-18 17:49:00
只带手机
作者: LABOYS (洛城浪子)   2017-01-18 17:49:00
不出门(宅男)出门只要滑手机看PTT就好啦,还要开车,怎么玩啊 XD
作者: extemjin   2017-01-18 17:50:00
PS4的对手顶多只有电脑跟XBOX1,那NS呢?
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-01-18 17:50:00
开ferrari 出门带3DO都是潮
作者: TempoStorm (风暴)   2017-01-18 17:51:00
太麻烦了 不过日本人信仰的不CARE这个
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 17:51:00
我是觉得NS应该不会跟3DS卖到5000万台...
作者: HolyBugTw (HolyBug)   2017-01-18 17:53:00
你这篇没用,因为他说PS4是垃圾啊
作者: TempoStorm (风暴)   2017-01-18 17:57:00
以前是没有智慧手机掌机才出门 现在都很少掌机了更何况是NW 一定爆死
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 17:57:00
人家只玩模拟器 你讲那么多他不懂他会跟你说 他都等模拟器
作者: aaaaooo (路过乡民)   2017-01-18 17:58:00
要出门当然是带PSV连回去玩
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:00:00
能卖输WiiU还真有点难度
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:01:00
虽然我也这样觉得啦 不过5年前我也觉得怎么会卖输gc
作者: finzaghi (琴之森)   2017-01-18 18:01:00
我肥宅啦 我出门会看状况 有时候3DS PSV跟手机都会带
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:01:00
喔喔你是指一起卖喔 我以为你是说ns单独5000万
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:02:00
Vita卖很差只能怪SONY的政策吧 有那么多适合掌机的IP死不
作者: finzaghi (琴之森)   2017-01-18 18:02:00
如果NS出的话 我应该也会随身带上吧 看状况
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:02:00
智慧型平台侵蚀可是很大的 会想买两台游戏机人不多
作者: bben900911 (Ben)   2017-01-18 18:03:00
关于vita,可以看为什么日本一想在NS上出魔界5
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:03:00
魔物跳槽以后失心疯弄一堆共斗游戏却没想过共斗热门应该
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:04:00
建立在主机销售量很不错的情况.....
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-01-18 18:05:00
趴答碰真的死不出4
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:05:00
我还挺不能理解psv跑不动魔界战记5的说法
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-01-18 18:06:00
虽然没MH好 但讨鬼和噬神也还活的不错阿
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:07:00
大概Texture太肥了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:07:00
就光荣成功的创造了无双以外的新ip可惜带不动psv的买气 还不如让minecraft早出2年
作者: robo3456 (冽影)   2017-01-18 18:09:00
Psv游戏还不少啊 只是死士向居多
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:09:00
游戏平台就是一个“势”,大家都会想要买最大的平台
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-01-18 18:09:00
不过我讨鬼和噬神都是买PS4就是了 V已经很久没开机了
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:10:00
PSV就是没办法像PS4、3DS一样变成大平台
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:10:00
我指的是策略 因为我不太玩共斗可是PSV一大段时间主打共斗 然后又一大段时间打各种动漫改编 现在就是跨PS4游戏
作者: robo3456 (冽影)   2017-01-18 18:10:00
Ge2rb psv那优化简直惨
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:11:00
我本来一直期待会有像PSP那样很多不错的特色游戏所以当年
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-01-18 18:11:00
要这样加前提是新游戏都不出在3DS上吧 不然PM星星同时
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2017-01-18 18:12:00
出在NS和3DS上 我看为了PM买NS的人也不会太多
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-01-18 18:13:00
大部分没意见,但是要利用掌机攻回家机就算了
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2017-01-18 18:13:00
连重力异想世界都抛弃PSV了 这可是当初少数有发挥V特色的游戏
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:14:00
三厂跟玩家都很精的啦,最后还是会移向NS
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:14:00
重力异想真的是小V上面的诚意作 但丢到PS4上面可惜了
作者: hom5473 (...)   2017-01-18 18:15:00
家机模式不是跑900p吗 有到1080p?
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 18:16:00
可以跑 还是老话一句看游戏
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:16:00
反正就固定特效,分辨率就看情况设定吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:16:00
看游戏 像是马车8 wiiU是720p switch是1080p真的要说wiiU的大乱斗就是1080p 60fps
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:17:00
家机模式是1080P,看游戏会有增减,萨尔达900p
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:17:00
重力原本是要出在PS3 之后才改在PSV 我觉得重力在PSV功能发挥的很好
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:18:00
手机游戏是真的把掌机干掉了啊……
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:19:00
PM星如果画面和3ds有明显差距 欧美应该会比较买单
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:19:00
你看现在捷运上滑手机的人多,还是拿PS掌机或3DS的人多
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:20:00
楼上你这讲法很像是手机只是用来打电动的XDD
作者: hom5473 (...)   2017-01-18 18:20:00
是说900p的讯号 TV接到会怎么处理? 强制升频到1080?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:21:00
这样说起来NS定位有点再嘲笑反正你们都是窝在家里玩感觉弄台家机型态的掌机好了基本上输出都是1080p啦 这边讲什么720p 1080p是说原生这点在ps3时代就是这样了吧
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:22:00
NS就是以家机之名卖掌机之实啊
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:22:00
首部PV出来时一些人的Nintendoom台词跟Conf一样...
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:23:00
可以带出去玩->只能叫他掌机->所以不是家机->Doom
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:23:00
不过conf事实上真的是再卖家机啊多人玩的ARM 多人玩的splatoon 多人玩的mk8
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:23:00
几年前大家疯手机转珠(阿弥陀佛?),LINE游戏,现在流行各式抽卡或偶像游戏。不是手机专门玩游戏,而是手机能做的事情太多。
作者: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)   2017-01-18 18:23:00
NS我没想那么多耶 我有思考过的就 要买灰版还是红蓝版
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:24:00
只是画面比较烂而已 这点任天堂也不是第一次了
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:24:00
大家现在都不玩掌机,就算有买都家里玩->Doomed
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:24:00
在这样的情况下NS卖一台是一台,任天堂只能尽量从主机销售中获利。
作者: Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)   2017-01-18 18:25:00
还有就是没台版的话 3/3那天价格会炒到哪里去
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:25:00
现在某些手游水准已经不下掌机游戏了
作者: Cornell (嘎)   2017-01-18 18:25:00
感觉NS想承接3DS有困难 除非出无dock的廉价纯掌机版吧
作者: hom5473 (...)   2017-01-18 18:25:00
我看倒觉得像平板
作者: helba (网络贫民窟)   2017-01-18 18:26:00
一个首发五万的游戏奇怪那么多人为它抱屈跳槽
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2017-01-18 18:26:00
( ′_>`) 某人说法就跟PC打败家机没两样
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:26:00
但是没考虑到 可能有一堆想套利的先买来屯
作者: raygod (...)   2017-01-18 18:26:00
NS能不能赢WiiU都有问题......
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:26:00
老任死不出3ds下一代的话 其他三厂也不至于在3ds龟太久(大概…)
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:27:00
NS外接VR Box搭配JoyCon玩奇怪的游戏吗XDDD
作者: helba (网络贫民窟)   2017-01-18 18:27:00
无息贷款囉
作者: Cornell (嘎)   2017-01-18 18:27:00
到时候换代就是只换平板 其他周边沿用这样
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:27:00
囤货是饥饿行销下的一个负面影响。
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:27:00
目前有谣言是说明天会宣布FE if switch版如果是真的 那就是任天堂在宣示240p都可以上switch喔大家别担心 快点移植过来吧(呃
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2017-01-18 18:28:00
而行销部门应该更小心:当消费者发现饿死也没关系(不买NS也不会怎样)的时候,销量是否就被限制住了。
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:29:00
反正上礼拜conf一看就知道第一年只是想卖44而已
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:30:00
if出NS版要整个打掉重做吧… 以原本的画面就算HD后也很惨
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:30:00
这2017的游戏连一个月一款都填不满
作者: finzaghi (琴之森)   2017-01-18 18:30:00
原本的这篇日经新闻 后面就有两个提议 1.VR 2.大使机
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:30:00
希望可以重作,我想摸摸3D模组的大姐(被打)
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:31:00
有体感的switch 只有掌机的switch portable家机可以通吃 掌机板只能玩部分游戏
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:31:00
哪个主机一开始不是卖死士??大多都嘛看降价跟游戏量
作者: kuninaka   2017-01-18 18:33:00
不干涉阿,3DS更便宜而且有双萤幕
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:33:00
就明年啊 任天堂是说支援3ds到2017
作者: TempoStorm (风暴)   2017-01-18 18:33:00
手机排挤得不少啊 对PC 掌机 家机都有排挤效应
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:33:00
VR按照老任个性应该会等个几年吧 效果还不到顶又太贵
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:33:00
那些讲手机杀掌机的,本来就没有掌机了Zzzzz
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:34:00
这点要说也还好说 3ds还是有卖到5000万台 gba水准
作者: ogt84your (月工)   2017-01-18 18:34:00
NDS出前也说非gba系谱啊XD
作者: TempoStorm (风暴)   2017-01-18 18:34:00
用 想玩还是长主机掌机 结果现在那些日厂一堆没手游
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2017-01-18 18:35:00
主要还是nds卖太好了 像是ps4也不见得卖得赢ps2
作者: hom5473 (...)   2017-01-18 18:35:00
你都说平板了 怎么会干涉到3DS(掌机)的地位勒
作者: TempoStorm (风暴)   2017-01-18 18:35:00
就混不下去的 我NDS 3DS都有的
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:36:00
我发现那些论点的,根本就把其他平台玩家当死人手机游戏抢走掌机,然后当作所有3DS玩家都会被抢走他们的逻辑是当任粉都不存在
作者: TempoStorm (风暴)   2017-01-18 18:39:00
就是靠死忠任粉啊 这玩意没死忠任粉还卖得下去?
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:39:00
现在3DS就是靠任粉有五千万,所以NS不会有五千万??
作者: raygod (...)   2017-01-18 18:40:00
不会
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:40:00
NS我觉得应该有2500万 再看游戏量往上爬多少
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:40:00
NDS卖一亿二,手机已经抢走七千万了,不劳你担心
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:41:00
应该不至于需要把JoyCon超能发挥才能上去啦..
作者: TempoStorm (风暴)   2017-01-18 18:41:00
你觉得这个会5000万? 这个百名只有日本赏脸的 我看
作者: asalfex (s.-)   2017-01-18 18:41:00
任粉有5千万的话wiiu还会这么悽惨吗
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-01-18 18:41:00
游戏粉啦不是任粉,所以你会了解FYK真的是蠢无极限
作者: TempoStorm (风暴)   2017-01-18 18:42:00
3000万台就偷笑了 而且当初和现在环境不能比
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2017-01-18 18:42:00
NS只要顾好WIIU的1000多万、再从3DS捞一点过来
作者: pikachu2421 (皮卡@めぐ民)   2017-01-18 18:43:00
有3000万也卖得比GC和WiiU好了...
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:45:00
卖的比WiiU差就真的Nintendoomed啦 然后再重烧个10年
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 18:46:00
卖的比WiiU差就有Mother4 感觉还不错耶
作者: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-01-18 18:49:00
觉得PS4对手只有XB1跟PC1 你这个开发者的观念明显错很大
作者: wangmytsai (不买菜)   2017-01-18 18:50:00
是真的不觉得NS卖的到5000万啦...其他主机也一样很难再卖到多少去了
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:52:00
买XBONE看TV 买PS4看BD 买N厂玩游戏 还是全制霸吧(误
楼主: krousxchen (城府很深)   2017-01-18 18:52:00
现在掌机家机市场规模都比手机游戏市场小了NS2、NS3继续出下去,就有可能(!?)反正现在就像iPhone一样,两三年就出新款
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 18:54:00
顺带一提 真的是索粉 出门当然是拿Sony 不是拿PSV
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 18:55:00
干我出门真的拿Sony 但我没买PS XDDDDDD
作者: asalfex (s.-)   2017-01-18 18:56:00
看BD要买xb1sㄛ
作者: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-01-18 18:59:00
[email protected],真。索粉才不拿sony好ㄇhttp://i.imgur.com/EaFv8Qf.png
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-18 19:00:00
烦耶XDDDD
作者: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-01-18 19:01:00
你找的到这世界上有比他更索粉的吗
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2017-01-18 19:11:00
本家员工最痛恨本家的东西了,每天看到烦
作者: reinhert (史丹佛的银色子弹)   2017-01-18 19:17:00
那是吉田修平吧XD
作者: bben900911 (Ben)   2017-01-18 19:19:00
平井不用sony的话,大概会跟雪红用三星一样变成新闻吧
作者: must (UEFAlona)   2017-01-18 19:24:00
重点在游戏啊,Re马车8、乌贼2就让我想买了,只是首发应该抢不到
作者: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-01-18 19:25:00
我相信马车发售时一定抢的到啦老任没有马车时缺货的纪录 这太犯蠢
作者: TIPPK (佞夏雨)   2017-01-18 19:29:00
还好我要把3ds卖了
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2017-01-18 19:30:00
我希望毛线耀西有新作 这款真的超治愈库巴Jr配毛线超可爱....
作者: carotyao (汐止吴慷仁)   2017-01-18 19:33:00
wiiu版性能比3ds版还烂的神作!!!!
作者: dreamnook (亚龙)   2017-01-18 19:53:00
毛线耀西der
作者: tzouandy2818 (Naked Bear)   2017-01-18 20:10:00
你打脸打成这样,人家要怎么反驳?
作者: RuinAngel (左)   2017-01-18 20:20:00
NS能卖个三千万上下就很有一战之力了不用到五千万
作者: ImCasual (七星破军干你娘)   2017-01-18 20:44:00
志愿Unity和虚幻4还有人靠腰相容性啊
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2017-01-19 03:22:00
雪红没有用三星啊。。。她用哀凤。。。(飘走)
作者: kenyun (中肯阿皮)   2017-01-19 09:30:00
出门扛背包就被妹仔嫌宅了 最多只能接受A4包大小

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