觉得很多翻案文章有个特定现象 贬周 扬商
再套以现代观念 说商纣真是好棒棒
重点是 商周其实不会差太多
都是点状分布的部落文化 部落彼此之间影响没有现在这么大
不能以现今的观念去套用
以初期来说商文化高于周文化
很多周文化都是沿袭商文化而来
再来当时的"王"并不像现在权力这么大
是深受身边的"元老贵族"所牵制
帝辛没有这么大权力 可以像史书所述不受牵制的荒淫无诞下去
(有兴趣可看周代城邦)
有很大部份是被后人以当时的眼光再加以妖魔化
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言：
: ※《d630200x (DOGE)》的观察啦：
: : 标题: [闲聊] 纣王是不是领先世界3000年?
: : 时间: Sat Jan 7 21:12:40 2017
: : 商朝最后一位君王，专宠妲己，直至灭亡 　
: : 而3000多年后，众多肥宅萌贤狐，直至精尽人忘　
: : 如此看来，纣王是不是领先肥宅3000年?
: #1O96Yu2C (C_Chat)
: 商纣王帝辛的确领先时代数千年，
: 第一、
: 他用人唯才不问出身，只要有才干，即使是奴隶战犯也会得到赏识，
: 而能力不佳的人即使是贵族也不会被他重视，
: 这也是他晚年被蛮族西岐反死的原因——
: 周武王伐纣的罪状之二就是骂纣王不任用皇亲国戚、重用市井之徒，
: 相较之下，周代以后直到九品官人法出现才有考虑平民任官、
: 到千多年后隋代科举出现才稳定平民人才参政的制度。
:
: 第二、
: 纣王、应该说商朝人是男女平权主义者，
: 现在的世界各国基本上都是近代才让女性获得参政权，
: 但商代女性本来可以任官甚至是武官，
: 是周代之后才将女性得位视为罪恶，
: 这也是周武王《牧誓》硬挤出来的罪状之一：“执政采纳妇人意见”。
这两点 原po讲的结论太个人主观 偏向臆测
没什么有力客观的文献佐证 故不予置评
: 第三、
: 纣王身处蒙味时代却不迷信，
: 根据甲骨文文献，纣王在任时一切祭祀都非常平稳（只是不搞人祭），
: 但到周武王《牧誓》却称纣王“不敬鬼神”，
: 足见虽然纣王祭祀照拜，
: 但执政不像过去什么都占卜优先，
: 这在民智未开的时代是非常惊人的，反而是周代人祭又被重新盛行起来。
: 妲己则是周代后为了强化“商纣荒淫”的形象塑造出来的角色，
: 实际上关于她的所有叙述在商代甲骨文文献都找不到记载。
:
我对甲骨文有点兴趣 "稍微看过"
稍微讲一下不专业的想法
当时的祭祀是很繁复又不经济的
还有可能拜了一年 才能将所有的祖仙轮过一次
所以周人到后来都简化了
商末期甲骨文卜辞有终断现象
有一种推测是帝辛后期的势力没那稳定
没有足以维持这么繁复祭祀的能力
周朝人祭只会比商朝少不会多(时代演进必然)
人祭在当时是潮流
就像拜拜要点香 你不点香还会被老一辈人骂
当时若不人祭 大概会被元老之类的骂对祖先不敬
附一个晚商时期 一些甲骨文卜辞:
"羌"就是羌人 "用"就拿来祭祀
从一开始的 三百多人
三百羌用于丁 ( 《合集》295)
.
(中略)
.
.
癸丑卜丙贞五十羌 ( 《合集》309 正)
丁亥其……丁侑三十羌 ( 《合集》 314)
……庚……侑于……羌十……牢 ( 《合集》 344)
五羌《合集368》
庚辰卜贞侑于岳三羌三小牢卯三牛《合集377》
贞一羌卯一牢 《合集385》
贞方帝一羌二犬卯一牛《合集418 》
以上 人数越来越少是循序渐进
并非是从帝辛一人开始骤降 或消失
甲骨文后期卜辞
印象是帝乙 帝辛混在一起
没有绝对可以完全分辨哪边是帝乙 哪边是帝辛的卜辞
不知有哪里的证据可以说明帝辛是不人祭的?
愿闻其详
再来人祭数量变少也可能跟国力有关
商末人祭变少 和西周初期国力较盛 人祭相比较多的反差
不能因此说人祭被重新盛行 事实上是消减的
更不用说到东周 已经开始谴责人祭
在鲁国连用战俘作人祭都会被碎碎念
身为殷商后裔的宋襄公 竟还拿"诸侯"作人牲
僖公十九年
‘夏宋公使邾文公，用鄫子于次睢之社’
总之帝辛有被后代妖魔化是没错
但为了翻案
在没有足够的证据下 用现在的观点太过美化 再贬抑其他
也有失公允

推你 很多翻案都变成为翻案而翻案 加入太多主观想法

就单纯说可以别妖魔化 但也别反向进行神格化XD

好像翻案就要完全翻倒一样

很多为翻案而翻案，跟大将军有87%像

大将军有些文真的不错啊...

特别是中国网民热爱这么做

刘禅:有人要帮我ㄅ复吗 我都被说被丞相架空整天没事干 后面被说整天享乐不理朝政

帮阿斗QQ

阿斗我觉得还好阿 最糟也不过跟阿瞒差不多黑而已

他原文没说帝辛不人祭呀...只是减少了...

欸好像不是大将军，先轨迹后君名的那位怎么称呼

比较平权是事实，因为商代女性当兵或当官不是罕见事

虽然周朝还有祭礼 但其实已经将对象从鬼神逐渐转到祖灵了

只是没到男女平权主义者这种程度而已www

罪名本身重点在《牧誓》，文献也是《牧誓》，至于周代人祭，《墨子‧节葬》：“曰天子杀殉，众者数百，寡者数十。将军大夫杀殉，众者数十，寡者数人。处丧之法将柰何哉？”可得直到春秋时代，周王朝贵族人殉仍有，秦景公墓就有百余人，超过帝乙帝辛两任君王的总和。

就是大将军啊 阿满再怎么黑 他还是魏武帝啊 打下整个中华三分之二 屌炸天

但清华简就指出周武王还在拜上"帝"，跟商人的"帝"一样神

推

阿斗的翻案去玩真三七就有了阿

神灵的地位完全次级化也是战国还有秦帝国建立后的事了

另外有一派是阴谋论派的指出毁掉帝辛的就是党争

武王上任没多久就葛屁了 跟商末差不多同时期而已阿

这派说法刚好能圆帝辛为什么会减少人祭跟纳罪犯奴隶为官

就输了而已啊 再怎么好棒棒也顶多那一种程度 除非有外星人

就是商朝那时已经是半分裂状态，神权王权斗争，导致帝辛重用外来人，以及减少把战犯人祭，拿来当劳动力至少可以确定的是纣王不是什么暴君或昏君啦，可以确定的

然后人祭跟任用逃犯其实可以一起看，因为商代人祭多用战俘，但帝辛是将他们中的有能者任用为官，解读比较倾向是政策上将原本祭祀杀害的犯人转为劳动力。

是他罪名几乎都是后世加的，然后他所为恶的事基本上在那

这怎么跟后来日本源平大战听起来有点像？虽然日本这两位都是神权派...

党争说前几篇有人提到 不过推文超少XD 其实我觉得满有道理的啊XD

党争能圆很多说法，但问题是证据太少了才很难讨论起来

党争部份还有微子启啊，其实很多迹象指向牧野之战背叛帝辛帮助西岐的，就是这个每能当上王的异母王兄。

党争说最有利证据武乙，自武乙开始殷商人祭数量在甲骨文

没*

有记载说法指帝辛并非长子，只是因为母亲身份较微子启之母尊贵而继位，微子启虽然得到封地但被迫远离了权力中心，最后投周，但周代宣传他是商代三仁w。

对呀，所以党争派说法若属实，其实纣王还蛮可怜的内部有神权派+斗输的微子派，外部又有一堆外患最后内部这群人勾结西周就捅了殷商一刀了

“对岸的翻案”比较喜欢说帝辛太心软不杀微子启才败亡，嘛……如果史实如此这样说也没错就是了。

也没到可怜吧

因为党争派说法若属实，那害他失败的关键火其实都不是他放的呀XDD...

很多亡国皇帝面临的问题也不是他自己造成的吧 觉得统治者这种职位本来就是这样啊XD

他可怜在他是被黑最惨的www

反过来说，帝辛任内处理掉了东夷，可以说前几任商王搞不定的不稳定因素被他搞定了，只是不稳定因素太多（例如有考古说法是商代后期中原一代有百年寒害）最后还是把商给灭了。

隋炀帝的话自取灭亡的成份比较多…不然不会那么快

左传有说呀，昔周饥，克殷而年丰所以有人以左传这话也说周人是去殷商抢粮食的

不过帝辛处理掉东夷也让商朝国力大伤

外族这种东西，拖久只会越伤啊。

看是要怎么处理啦…汉代初年是用和亲来拖

但是拖到武帝觉得可以打了以后，真打了还是又国力大伤了。

汉初打不赢啊 马上民族真的像开外挂一样 那就先缓缓等足够强了再回过头来打爆他们

战争就是巨大的浪费(′・ω・‵)

有浪费才有生产呀……美国就是这样子强起来的

刘彻表示:还好叔叔伯伯们很早造反要不然就换我了汉武帝有一些史学家是有在批他啦…

美国还有因为战场不在他家 人家欧洲日本中国等等战场都被炸过一轮 盖回去很辛苦的

米果几次战争真的都没打到家吧 都在别人家打比较有名的就南北战争? 其他我不晓得了

不过二战的时候德国潜水艇有打到美国外海。还有夏威夷被日本打

911事件是美国本土第一次遭受外力攻击

其实我觉得是记载太少耶，说不定帝辛当时面对的情况是不打东夷就等著被两边一起夹也说不定呀www说不定有个平行世界是帝辛决定先伐周，结果被东夷人方从

加拿大有烧过白宫的样子 虽然那时的加拿大还是英国殖民地就是了XD

背后捅，变成改成换代变人方朝...XD

汉武帝做久了就老番癫啦，被神棍唬得一愣一愣的还害太子不得不含冤造反

简单的说 周跟商都差不多 周就是看商不爽所以战他 我也没有扬商贬周 但是看起来就像是在说周的不是

没有贬周啊 就黑的让人看不下去而已 后世更不遗余力

推这篇

推这篇 内行的~