Re: [闲聊] 纣王是不是领先世界3000年?

楼主: wizardfizban (疯法师)   2017-01-08 18:27:07
wiki上的资料就很明白地写出差异了...
http://0rz.tw/rd8s0
殷文化与周文化的差别
根据杨宝成著《殷墟文化研究》,殷文化与周文化有很大差别。
1、商朝时女性地位是很高的,女性贵族可以参与国事管理,甚至可以拥有封地。殷墟甲
骨文中提到女性小臣、女性史官和女性将军。周朝时禁止女性参与政治,确立男尊女卑制
度。商朝时男女平等的历史,被后人演绎为“商纣王与苏妲己淫乱失国”的故事。
2、殷人对鬼神非常虔诚。周朝时对鬼神敬而远之。
3、殷人的社会阶级结构主要分为三类,一是王、二是众人(广大平民)、三是战争奴隶。
凡外族奴隶逃往殷国,就获得自由。商代人口的流动性和自由度高于周代。
4、殷朝用人不重视家庭身份,而重视人的能力,即“尚贤”;王族成员并没有太多被委
以特权,而许多出身卑微的人却能被提拔为大官。周朝时用人唯亲,实行绝对的世官制。
5、殷人重视工商业,发明全世界最早的货币,掌握当时最先进的青铜制造业技术,崇尚
经商谋利。商朝是农业文明与商业文明的混合体,周朝是单一的农业文明。
6、商朝时很注重法治和契约,把严刑法治放在德治之上,开创中国古代的法制文化。周
朝建国,减轻殷人残酷的刑杀,但也因此倡导人治德治,留下对中国影响深远的等级特
权礼制。
除此之外,还有一些别的差别。商代的婚姻方式也接近于现代的自由恋爱,周朝时的婚姻
却要听从父母之命、媒妁之言。商朝是一个以质朴著称的民族,重实轻名,不喜欢繁琐的
礼节;周朝则是一个以礼乐著称的民族,重名轻实,很喜欢形式主义。历史为胜利者所写
,在周朝留下的典籍中,殷人的亡国成罪有应得,殷文化也成为只讲刑杀、淫乱、谋利的
罪恶的文化,殷人的成就被盖上一块黑幕。春秋战国动荡所摧毁的,正是周朝和周文化的
统治者,而殷文化的许多优秀要素,则通过后来的道家和墨家传下来。
=====
商代在整体上都更接近现代的情况。
作者: ggeneration (于夜空之中歌唱)   2017-01-08 18:29:00
刻板印象真可怕...
作者: defendant (被告)   2017-01-08 18:33:00
妈的这些人就是太自由 欠统一
作者: CCNK   2017-01-08 18:35:00
周后的女人一直到唐代才透了口气 然后就一直闷到现代了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-08 18:35:00
周就是知道文化上玩不赢殷商 才各种管制
作者: a7610783 (a7610783)   2017-01-08 18:37:00
历史本来就是胜利者写的,跟美国一个样
作者: doremon1293 (模仿者)   2017-01-08 18:39:00
难怪纣王一到现代就开跑车 朕还要再包8个嫩模
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-01-08 18:41:00
唐宋的女权在古代算还不错了吧XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 18:45:00
帝辛被黑,与其说是历史由胜利者写,不如说是因为做为中国千年主流文化的儒家思想推崇周王朝,而把周王朝推翻的商视为万恶,其实很多罪名不是周朝冠上去的,是那群儒生……
作者: jason880727 (Oningyo727)   2017-01-08 18:46:00
唐代开始复苏结果宋代因为国情关系文人当道无处发泄又开始各种压抑
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 18:47:00
随着后来在中土争锋的势力多、人口多了,记史的人多了,就越来越难出现像帝辛这样被黑到无法翻身的人物。像曹操之类的,一直都顶多说是毁誉参半。
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-01-08 18:51:00
反过来说 算证明文化是没办法帮你打赢战争 保护人民的
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-01-08 18:51:00
印象中宋代的女权没比唐代低多少 要到明朝才低
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 18:52:00
不是“文化不能让你赢战争”,商国直到灭国还是比西岐强,应该是证明背刺比什么策略都有用……商王朝会被灭完全是被既得利益者背刺的结果……
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 18:53:00
等等 唐朝被捧太高 宋朝被贬太低算常识了吧
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-01-08 18:53:00
艺术好 文化好 历史悠久 人民幸福 然后被打一切化为乌有 =0
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-01-08 18:54:00
美国没啥文化 靠钱靠武力也当到世界警察
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 18:54:00
就像南朝刘裕,以及梁武帝直接派兵到北方把达摩"请"
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-01-08 18:55:00
而且美国变成世界最强大国之后 推广自己文化的速度超快
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 18:55:00
过来,但许多人都不知道
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 18:56:00
帝辛:“什么!西岐反了!这些卑鄙蛮夷,居然趁我大商军主力东征来犯……好在寡人早有准备,朝歌军力仍比西岐联军要多!”“报!先前求官不成又反对王上重用平民的贵族都临阵倒戈了!”“靠——!”
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-01-08 18:56:00
所以国家基础大部分还是建立在武力上
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 18:57:00
我的意思是商朝直到灭国为止,军力仍比周强。西岐能赢,很可能主要是靠策反对帝辛执政不满、要不到特权的贵族。
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-01-08 18:58:00
战争不分形式 而且兵不厌诈 打输就打星号不是好习惯
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 18:59:00
你这种结果论 放到战史板会被砲论武力 你是主打政治战?(像民初就是政治战很多)
作者: lili300 (膝盖中了一箭)   2017-01-08 19:00:00
历史真黑暗 历史课本都不敢讲真相
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 19:00:00
还是真的达成了许多军事制度和战术的革新革新是否能搭配武器的进化
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 19:00:00
但是说弱者靠谋略赢就是武力强,会忽略掉很多实际的国家发展因素,商王朝在军力、国力发展上没输过周。
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-01-08 19:00:00
打仗打输了 然后说对面好卑鄙 这样战史板ok就ok吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 19:01:00
最后斗智输了,也不能说商之前的发展模式错了。
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-01-08 19:01:00
西庇阿&汉尼拔表示:我们躺枪惹 帮QQ
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-08 19:02:00
袁绍和曹操之争好像也能通用?
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 19:02:00
会被砲袁绍就是明明占据一堆优势还能输掉
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-01-08 19:03:00
一个人靠吃饭跟科学 养出超多肌肉量 然后发挥不出来 这我觉
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-08 19:03:00
我是说商周之争套用在袁曹之争。
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 19:03:00
要讲明初 东北奉军也是有武力上的优势也受挫
作者: GAOTT (杜鹃)   2017-01-08 19:04:00
跟打LOL一样 你整队强 但我找你洞打 打的你不要不要
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 19:04:00
战史板大概是最爱捧拿皇的地方了 那块我不够熟所以无法直接批评 只能有些不满,却不会说出口因为绝对会被电爆
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 19:05:00
这算是过度结果论了。
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 19:05:00
更正 明初 ==> 民初
作者: hdjj (hdjj)   2017-01-08 19:09:00
所以有人说,儒家祸害了中国几千年,不是没有道理的
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-01-08 19:14:00
春秋战国的儒家和之后的好像不同
作者: jjvh (官人)   2017-01-08 19:15:00
但这也说明周以商末为鉴才会盛行阶级制度,不然只会以同样的结果败亡
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 19:16:00
汉以后的儒家是把春秋儒家当神在拜的另一种权力集团,但重点是他们一样把孔子当宗师。另外不算春秋战国的话,商王朝的寿命是周的两倍,西周三百年就灭于外族+宗室斗争了。
作者: godend (还是 有希望的)   2017-01-08 19:19:00
宋朝虽然有很有名的饿死事小失节事大 但妇女地位并没有太低 到明代才真的降低
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 19:23:00
周幽王烽火戏诸侯的历史真相是幽王废原本的嫡长子改立褒姒的儿子为嫡,原本的嫡长子出逃到诸侯那里,幽王带兵要人不成被诸侯联合外族反杀,所谓博君一笑升烽火只是儒家为了给完美神圣周王朝一个灭亡理由所以推给红颜祸水而已。近代史家早有评论,周朝的封建制度到了扩张末期、甚至不扩反缩时就是毒药……
作者: ckgjeff1990 (吸K鸡)   2017-01-08 19:26:00
儒家最废的资方走狗
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2017-01-08 19:28:00
封建制当年上历史课时听到就觉得很有问题了
作者: SamZJ (SamZJ)   2017-01-08 19:29:00
看C洽长知识
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2017-01-08 19:29:00
周:黑暗时代 春秋:封建时代 战国:城堡时代 秦:帝王
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 19:30:00
我以前一度也是用楼上的看法 不过上了历史系的课
作者: jayfeng (杰奉)   2017-01-08 19:30:00
儒家意识祸害千年
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2017-01-08 19:31:00
黑暗时代可以一来再来啊
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 19:31:00
东西文明演进方式差太多,光封建的意义就完全不同。
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 19:31:00
南方则是渐渐开发
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2017-01-08 19:32:00
东方的封建定义是跟郡县相对的吧
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 19:32:00
毕竟西方从未出现中国式的大一统王朝,最接近的就罗马,但体制文化上又差很多……
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-01-08 19:32:00
秦朝没能真的把封建制度弄掉一直到了汉朝都还算是郡国并行制要看大帝国的话可以看鄂图曼史 很有趣且王室相当尚武,都已经把东罗马灭掉之后,仍有皇帝在前线打仗而死的,与中国传统的观念完全相反一直到王室出征流于形式化之后才渐渐不被重视战争型态也变了 光靠数量不够,这种世界上同时存在冷兵器与火器的帝国交锋很有趣(鄂图曼靠火器,伊朗靠冷兵器和兵力 中国刚好错过这段
作者: qaz19wsx96 (xyz)   2017-01-08 19:38:00
商会输是被亲信叛变吧...连自己哥哥都敢造反简直莫名其妙
作者: alen3568184 (alen)   2017-01-08 19:43:00
…那些背叛商朝的最后有善终吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 19:46:00
史书记载周武王建周后把商地交给商国遗民管理(包括帝辛之子武庚),然后到武王死后被周公以谋乱为名灭了。
作者: falcon11 (木可木可)   2017-01-08 19:57:00
周国祚却最长 因为愚民比较安定?
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-01-08 20:08:00
其实周的国祚后段跟灭国也没差多少了XD
作者: willytp97121 (rainwalker)   2017-01-08 20:18:00
难怪纣王来现代这么爽,根本如鱼得水
作者: wi (蓝羽)   2017-01-08 20:41:00
周从中段开始就有跟没有差不多了...就是拿来当神主牌用而已
作者: afking (挂网中)   2017-01-08 22:01:00
本来与其相信多半为情绪性的人格记载,看看制度文明才是正解啊,理组想法啦,即便是繁荣和平一类字眼也听听就好
作者: laughingfish ( )   2017-01-09 00:01:00
看得出来中共政权对周朝的维稳手法是很爱的
作者: Boris945 (WpsClauDe)   2017-01-09 05:55:00
有点像现在的世俗派也渐渐被教义派消灭了..
作者: JustinIdiot (←傻子)   2017-01-09 06:43:00
那是因为二战不是发生在美国本土阿…其实儒家只是统治者的工具 还有应该是指孟子跟宋代礼教学者
作者: jack19931993 (三無少年)   2017-01-09 11:23:00
伟哉我墨家道家

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