[讨论] Re: [闲聊] 纣王是不是领先世界3000年?

楼主: leomlbjeter (老头)   2017-01-08 17:06:12
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
: ※《d630200x (DOGE)》的观察啦:
: : 标题: [闲聊] 纣王是不是领先世界3000年?
: : 时间: Sat Jan 7 21:12:40 2017
: : 商朝最后一位君王,专宠妲己,直至灭亡  
: : 而3000多年后,众多肥宅萌贤狐,直至精尽人忘 
: : 如此看来,纣王是不是领先肥宅3000年?
: #1O96Yu2C (C_Chat)
:部分原文恕删
: 相较之下,周代以后直到九品官人法出现才有考虑平民任官
: 这里有点太过武断,虽然汉代察举到了后期成效不彰,但原意就是从民间选拔人才
:
第二、
: 纣王、应该说商朝人是男女平权主义者,
: 现在的世界各国基本上都是近代才让女性获得参政权,
: 但商代女性本来可以任官甚至是武官,
: 是周代之后才将女性得位视为罪恶
:这个部分很有趣,目前学界其实有人提出,殷商的组成份子可能是北方游牧民族,而游
牧民族的女性地位通常较农业社会高一点。
看看武丁时期的妇好,可以亲自领兵作战,墓中也有大量的兵器,马车,马骨
: 第三、
: 纣王身处蒙味时代却不迷信,
: 根据甲骨文文献,纣王在任时一切祭祀都非常平稳(只是不搞人祭),
: 但到周武王《牧誓》却称纣王“不敬鬼神”,
: 足见虽然纣王祭祀照拜,
: 但执政不像过去什么都占卜优先,
: 这在民智未开的时代是非常惊人的,反而是周代人祭又被重新盛行起来。
:
这个部分不一定是纣王帝辛不想搞大型祭祀,很有可能是国力有所不足,证据是出土资料

大量的人祭与完整的大片甲骨,几乎集中于武丁时期,可以说当时是殷商的盛世,而越接
近晚期,人祭规模跟甲骨大小都下降很多,武丁时期可都是使用完整的龟甲跟整副牛肩胛
骨哦~
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-08 17:08:00
甲骨文老师的解释是商朝其实不容易取得乌龟而之后技术进步后才大量采用牛骨(技术就是背面凿刻)
作者: kris4588 (kris4588)   2017-01-08 17:12:00
今天才在电视看到龟甲刚出土时被当作中药磨成粉 吃了不少
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 17:13:00
我是讲人祭的部份,商代末期的人祭很少。但帝辛长年兴兵征外,如果要的话能拿来人祭的奴隶其实很多。
作者: leamaSTC (LeamaS)   2017-01-08 17:19:00
了解 我只有学甲骨文 没去研究当时殷商的影响范围
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 17:22:00
其实会为了成本效益放弃人祭甚至愿意重用战犯就表示他们没那么迷信了(像阿兹堤克就迷信到……)。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-08 17:23:00
其实也可以解释是国力衰退到要用奴隶来充员
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 17:24:00
但包括《诗经》跟甲骨文在内都有称帝辛在位时受民众爱载、国力强盛。除了军队不愿意投降,周武王甚至把武庚安排继续治理朝歌一代来稳定民心。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-08 17:27:00
一般来论帝辛时代在征伐东夷后就衰退
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 17:29:00
打外族一定会耗损,不过显然西岐不耍阴招的话商还没弱到正面打周会输的程度。换个说法搞不好是商末外族势力大到商国必须放弃人祭维持兵源也不一定。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-08 17:33:00
这也可以说商末国力衰退(至少在征东夷后)
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-01-08 17:34:00
无论如何西岐都是背刺耍阴w。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-01-08 17:37:00
犬戎能让西周回不去主因也是诸侯没救外加有人特意引进来
作者: defendant (被告)   2017-01-08 18:02:00
又长知识

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