※《d630200x (DOGE)》的观察啦：
: 标题: [闲聊] 纣王是不是领先世界3000年?
: 时间: Sat Jan 7 21:12:40 2017
: 商朝最后一位君王，专宠妲己，直至灭亡 　
: 而3000多年后，众多肥宅萌贤狐，直至精尽人忘　
: 如此看来，纣王是不是领先肥宅3000年?
#1O96Yu2C (C_Chat)
商纣王帝辛的确领先时代数千年，
第一、
他用人唯才不问出身，只要有才干，即使是奴隶战犯也会得到赏识，
而能力不佳的人即使是贵族也不会被他重视，
这也是他晚年被蛮族西岐反死的原因——
周武王伐纣的罪状之二就是骂纣王不任用皇亲国戚、重用市井之徒，
相较之下，周代以后直到九品官人法出现才有考虑平民任官、
到千多年后隋代科举出现才稳定平民人才参政的制度。
第二、
纣王、应该说商朝人是男女平权主义者，
现在的世界各国基本上都是近代才让女性获得参政权，
但商代女性本来可以任官甚至是武官，
是周代之后才将女性得位视为罪恶，
这也是周武王《牧誓》硬挤出来的罪状之一：“执政采纳妇人意见”。
第三、
纣王身处蒙味时代却不迷信，
根据甲骨文文献，纣王在任时一切祭祀都非常平稳（只是不搞人祭），
但到周武王《牧誓》却称纣王“不敬鬼神”，
足见虽然纣王祭祀照拜，
但执政不像过去什么都占卜优先，
这在民智未开的时代是非常惊人的，反而是周代人祭又被重新盛行起来。
妲己则是周代后为了强化“商纣荒淫”的形象塑造出来的角色，
实际上关于她的所有叙述在商代甲骨文文献都找不到记载。

中国上古版的织田信长

夏朝就有第一个女将军妇好

未来人吗

妖怪当然不会被记载

不黑一下 打不下手

与不死鸟并肩作战 第一个与天直接战斗的凡人

啊记错，是商朝

狂

还有不敬鬼神啊

先知总是寂寞

是牧誓不是牡誓 然后不敬鬼神现在看也是领先时代XD

真的领先世界 纣王的罪状都是在不敬鬼神 听信妇言不用亲戚之类的屁话

纣王四个罪刑：听妇人言、不认真祭祀、不重用亲戚

这家伙该不会是穿越者，想用后代理念治国，结果翻车了……=_=

、任用逃犯做官，前三个拿到现在来看根本开明到不行

所以被孔子那票宣扬得好棒棒的周朝，其实是害文明倒退的元凶？

周朝真是个害人不浅的朝代,垃圾观念到现在都还有...

根本正确破四旧立四新啊，连阿共都超越的男人

罪状这种东西其实只有一条吧。 那就是火拼拼输了w

最好笑的是炮烙一开始说是桀的，结果也莫名其妙变成他的w

儒家还虚构出禅让这种神话呢XD

第四个其实是任用奴隶跟他国战俘 根本是用人唯才开明

打输了被冠一堆鸟蛋正常...

孔子是周公脑残粉，怎么可能说周朝坏话呢？

封神纪的纣王比较符合实际的可能形象

还有那个比干其实比纣王还晚死，所以挖心大概也是乱掰的

历史果然是随便胜利者写的

不过子贡就吐嘈过：纣之不善，不如是之甚也。

结果历史就是一直在告诉我们1.血统第一 2.成王败寇

听说原本男女还算平等的 女性地位下降好像周朝开始的?

这么看来发哥才要练天魔功或屠神法啊

没办法 谁叫他打输了 胜利者的恶心嘴脸又不是近代开始的

周代开始骂女性参政没错。

不能说本来就男女完全平等，但是周朝的确没商朝平权

胜王败寇啊 好像有不少末代居主都是被黑的

妇好能自己拿斧头、架战车跟犬戎开干就屌打之后的朝代了

封神榜根本古代版莒光园地,一堆好神来帮周朝干架凸显我们是正义之师

封神榜就小说跟三国演义一样 看爽就好

后来的著作几乎都无视纣王是因为跟外族打仗才国都空虚、被原本信任的西岐趁虚而入这件事。

商纣真正问题大概就是穷兵黩武 不惜民力才被趁虚而入

日本封神演义妲己超赞 （乱入

封神榜的罪魁祸首应该要算在女娲头上

周朝跟朱熹各来一次 根本女权倒退元凶

帮纣QQ

这样只会让人更怀疑到底有没有所谓真正的历史这种东西

其实都埋在闻仲出征 听到发哥伐商赶回这几个桥段

以前历史课根本不会讲这段，我就以封神的印象去评断

禅让的话 应该部落共举部落主的延续其实也没什么特别简单讲就是老大靠打的打出来

闻仲在历史上根本没这个人w

应该说本来就没有真正的历史这种东西 只是用什么角度

其实封神榜就是华夏上古神代的终结战争

课本也不会写吧,大概要到念历史系才会上到这种

穿越到那个时代才痛哭流涕

多面向的史观,国高中就乖乖背答案升学就好谁管真相

从小看就觉得女娲超有病 妲己忠心耿耿完成任务 还要被说你害死太多人 阿你不就是派她去让纣王堕落 啊一个堕落的君主弄死很多人值得意外吗ww

都说是桥段啦

不问出身不等于用人唯才吧 商朝男女比较平权也不该直接

也可以去看蚩尤 其实蚩尤也是...其实黄帝当初杀了蚩

蚩尤：炎黄是坏文明！

其实我之前是强调这个翻案存在很久了，就连古史家都有提出质疑，但课本就是不改（这翻案我小学就看过了……）。

高中前的历史课程都是走马看花 大多是跟着刻板印象走

尤 万邦阶不服!蚩尤才是得民心的人~结果黄帝搞了一个

(看来也许需要多看不只一点书才能有机会有更多观点)

嘛，文字这样写比较有对比性嘛，而且任用战犯的确是用人唯才啊，不然战犯奴隶能跟纣王有什么关系……

100%还原真正历史事实是不可能的 材料必然会流失/被筛

其实与其说商代男女平权，不如说商王朝还留有母系社会遗风。

用人唯才的话会不问出身 但不问出身不一定是因为才能

中国的历史到周代才真正转为完全的父系社会。让人当官基本上就是用背景跟能力两个在看啦。

请问关于纣王的翻案有推荐什么文章或书籍吗？

第三个顶多说……阿，比方说龙阳之好。

天啊 他未免被黑得太惨了

教育是要让小孩变成乖乖牌 你让一个好像还很正常的统治者

胜者写历史

我当初是看《儿童的》杂志，忘了哪期了。

被一个很信任的藩属推翻 以前那个经历过白色恐怖的时代才不可能让你学这些东西咧

成王败寇

这些wiki都有提到 但也有可能正是po主去写的了……

纣王大概算是我知道的历史人物里被黑的反差最大、而且被黑到最不得翻身的一个。

别提了 台湾史到现在大学教授那辈进大学才慢慢有人做

现在大陆维稳的那套看起来也是抄的挺不错的...

不是我啦w。

想看纣王的翻案可以看看和仔的封神纪(推广)

因为孔子爱周公

明明历代史家文人都有提出质疑认为史料不正确，但三千年后的今天还是把纣当暴君放历史课本……

我没记错的话好像不只纣王，整个商朝风气都满开明的

"仰之弥高钻之弥坚瞻之在前忽焉在后" 颜回跟孔老夫子根本就是甲甲(ry

不就杰诺斯吗

历史人物被黑最大的是曹操吧 XD

曹操平反的作品还不少吧？但纣王真的被黑到不能翻身...

应该说要统治这么大一个国家，领导中心要无能是不太可能

曹操可没像纣王被黑到完全一无是处啊。

袁世凯? 看八卦才知道他也被误会很大

曹操被黑......?

的，真的无能连一天都当不了，就像现在的总统是真的无能

吗??不过如果现在有人武力夺权，一百年后，他就变成

曹操没被黑多惨啊

反正大概有些错是真的 然后后人再塞些完全没做的

纣王是已经在平行时空了XD

至少课本还会教九品官人法是为了任用平民人才、曹操本身也很有能力，最多说他奸（但评价是“奸雄”）。

看来只能等FGO哪天出个五星AVENGER了

曹操没很黑吧 至少也有个枭雄的评价

袁世凯多少有教他小站练兵还是统一北洋势力之类的吧

至于真假的分量差别... 这个我就不好说了

纣王顶多被留下的好，就是“年轻时文武双全”，然后“宠信妲己后就荒淫无道”……

这样说也是 奸雄确实比昏君好

曹操就是才与恶都有提 比一些直接被打成昏君的好很多

袁世凯因为风向不对想改君主立宪就被黑成帝制不得翻身

曹操基本上是三国演义黑比较凶 之后才跟着 在演义之前根本没啥人黑 更别提三国志是曹阵营的人写的 而且再怎么黑 从来没人否认曹操很有能力这件事 顶多说他人品烂

不过观念超前时代不等于是个好的统治者 wiki上说的受百姓爱戴感觉上还比这些在支持纣王是个好统治者这点上更有力些

更别提凭曹操在文学史的地位他就不会被黑多惨

纣王的部份，甲骨文记载他在位时期政局稳定、国力兴盛、祭祀没出大乱。

历史是赢的人写的

其实还有部分是司马迁带头黑纣王吧天晓得他伯邑考的故事哪听来的

西岐的米虫森77喔

基本上纣王是平稳的统治到晚年才被西岐硬掰几个不是理由的理由偷袭，这就证明他不可能统治多差了（统治差的话罪名不会连个民不聊生都掰不出来）。

周武王牧誓的缴文根本心虚

结果周公跟周武王怎么掰就掰纣王“听女人言”、“不用贵族用平民”、“不迷信”……连掰个百姓困苦都不会。

你在认真什么啦

甲骨文有这样记载的话 要说是好统治者就比较合理了

帝辛算是被黑的很惨的之一

历史上也蛮多野蛮人灭先进国家r，罗马灭希腊，日耳曼灭罗马

汉民族的大绝不是被外族统治后再慢慢同化消耗战力吗XD

原来我误会纣王这么多年

那年代没汉民族吧XD 汉朝都还要快一千年后的事

基本上就孔子理论啊，中国是文化意义而非地域意义，所

根本就是利益受损的既得利益集团背刺有理想的有为君王嘛

以只要"外族"学习了"汉文化"就变成中国人了啊

曹操的问题是高压统治和屠城问题...

口桀口桀，朕还要再干多十个宫女呀！ << 不是这个????

挖 长知识了

就像雍正得罪既得利益者,就背后世黑了

雍正因为时代比较近，跟纣王被黑的程度比根本小CASE

差不多就是被既得利益者背刺的问题。

纣王只是因为行事风格太穿越 从周以来被黑太久了越近的越容易翻案(或者说较公正的评价) 比方说超混乱的民国史之类

考证难度问题，纣王还能翻案多亏西岐人可能看不懂甲骨文w。

以前高中历史老师好像讲过 但我一直以为他在干古?!

翻案文章!!!! 推推

西方人也是 罗马被蛮族给灭掉 很多都是以罗马正统继承者

历史是赢家写的

自居..

这类文章证明了"历史果然是胜利者所写的"

罗马正统听起来比较强啊 因为他们大多崇拜古罗马文明

每个都抢著喊自己是正统后继 产生神圣罗马帝国这招牌

这也没什么翻案的,毕竟论语都有君子恶居下流天下之恶皆归焉的说法,代表其实很早就知道纣王问题根本没那么大

但是中国朝代都以儒为正统,儒家崇拜周朝,自然帮商纣翻案的声音都被无视

历史真相..别说什么三千年前了,以当前台湾政府为例,就各有不

曹操不是喜欢人妻?

外儒内法 正确来说孔丘那一系并没有比孟轲那一系传承下去儒家真正黑纣王也是在孟子时代

长知识推

我觉得纣王的形象可能在孔子年代还比封神榜后的年代好

说是儒家思想 还不是君主掌上的玩物

封神榜年代至少已经是宋明时代了好吗.儒家也不是春秋的儒家...

当然啊，《牧誓》才四罪状，每隔几百年纣王的罪名就多十多条，到后来都8X条了。光比干挖心就是周代才杜撰出来的，纣王的名声只有越来越臭。

我觉得懂历史真的很猛！

长知识

对啊我的意思就是孔子的时代并没有把纣王丑化的那么严重,

纣王是白愁穿越回去的R

基本上儒家很多鸟事都跟孔子没啥关系啊通常都孟子跟朱熹在搞事，孔子本人的学说根本一直被恶

曾经遇到一位读历史的，强调"要用现在的观点去看以前的历史"

搞

但这种东西是累积性质的，孔子的时候周代史家已经黑纣黑很凶了，后代才会变本加厉。

历代下来纣王被追加罪名的量和某些名人追封刚好成对比

更不是故事化后那种超级大暴君的形象

结果遇到特定领域，却又变成以当时主导者的角度去看历史^历史

推

还有一个，实际上最早成语是助桀为虐后世开始莫名其妙变成助纣为虐了

成王败寇啊 唉

因为在古代,历史往往是种宣传工具,虽说现代也差不多就是了既然是宣传工具,自然是依主导者的心意编写

哇!!助桀为虐 我是现在才知道!!长知识了!

以当时主导者的角度看东西是要理解为何当时会做这种判断，以现代角度是要你以客观角度做评价他们做的好不好。

助桀为虐最早出自史记，史记没助纣为虐这东西

让我困惑的是他在该领域最后的结论却是以当时主导者的角度

用现代角度的问题会是以今非古..

套成现在角度的结论wwwww

在史学家有一派是不能以今非古..

比如说，纣王的文献以现代角度来看他的执政基本上没有做错，但他任用平民跟战犯不用贵族，在阶级分立明确的社会未必正确。执政不依照占卜结果，在当时信仰更是大逆不道。

但至少打败纣王不是什么民心思变，而是单纯他跑去东边打蛮族时，被西边督屁眼QQ

纵使连当时要反他的周武王都无法举出他执政失败的点，但光《牧誓》的罪状可能已经足够让周武王策反一些世家贵族了。因而导致牧野之战时，史载商军仍多于周军，但却有大批人临阵倒戈导致兵败如山倒…＿

其实从论语，子贡讲的，就知道纣王真的就是被加油添醋了

（虽然说大批，但应该说某些有兵权的将领贵族带兵投降比较正确）。

谢谢TED大 推推

看c洽学知识

历史是胜利者写的啊 黑到发亮

长知识了 一直以来都误会他了 帮QQ

历史一直都是赢家写输家，所以只要你输你就是昏君

原来纣王是被黑的，一被黑就二、三千年

夏商周这三代称“王朝”也很怪，都还在部落时代

有兴趣可以去看周武王《牧誓》的缴文 一整个心虚

可能就古代觉青当王的结果吧吧

纣王也被黑太惨了吧、误会他好多年......小时候听到比干挖心的故事还很气愤，结果是杜撰出来的......

是檄文不是缴文

檄音同锡

小时候老师还说 比干被挖心之后还活着 在路边看到空心菜想到没心怎么活 然后就死了

纣王很多人都有帮他翻案啊 袁世凯就算了吧

楼上说的我也有印象

是正常人 不是觉青 不要侮辱纣王

袁世凯是现在进行式的战 过几年后看评价会更中肯

纣王好歹把商治理的有声有色g数十年耶。

袁世凯也被黑得很惨啦 事实上国__党打输他怨恨很久咧袁世凯的确不是好人(不如说军阀一堆坏蛋) 但哪有历史课本讲的那么坏.....民国史这一块翻案也没多久 以后才会慢慢浮出真相

就当时最强还能控制底下所有部属的OP军阀蒋开穴也是近年来出日记开始研究 有很多新坑各方开始挖来研究了

看西洽涨智商 误会他好久了

该去找失落的历史本文了

好惨......被黑两三千年

被干掉真的是生错时代

推，看西洽学知识

靠杯 我刚刚去看了wiki和其他研究 淦 真是这样 辛帝也太惨 妈哩 反而是从前被洗脑推翻商的周朝根本超渣 淦在西洽看这篇文真的会认为纣王根本是穿越 明君一位反倒是后续朝代让中国整个倒退几百年 为了合理化自己的政权 真是无所不用其极的黑 真的是超黑 黑到不能忍...顺便问一下 这些可信度多高啊 有到改历史课本的程度吗记得以前上课真的是黑商捧周 不晓得现在课本是怎样@_@果然历史就是胜者为王 说什么都是对的XD

感谢现代网络资讯的发达 以前的历史课本根本是笑话阿

干你老师我又被骗了嘛，历史课本到底..先知总是孤独的

不用什么都怪历史课本,子贡跟孔子的对谈至少可以知道在春秋时代纣王的名声就很不好了.

我以前就在这边说过了，袁世凯的罪过只有两个。一是他是革命党的死对头，任何自认孙大砲的后继者都得反他才显正统二是他自己脑子发热觉得非帝制不能解决问题，什么被部下

袁大头年老的时候搞称帝被天下围攻也算自己做死

怂恿都是推辞而已，就爱赌嘛。赌革命党会马上瓦解...

再推一次，原po逼我翻尚书吐嘈《牧誓》这篇

不过前面关于罗马几个观点有错，野蛮人是罗马在黑邻居的

推推 我相信你ㄛ

说法，实际上这些人也有自己的文化。大概从二世纪之后被叫做野蛮人的还都当了罗马高干，洗劫罗马之类换个角度看是22K员工暴动殴打领班的闹剧既然罗马城里也是野蛮人皇帝被野蛮人赶走换人也好正常的后面那些东方罗马神圣罗马既不神圣也非罗马又是另一场戏了

要为纣王平反 请先从正名为 辛帝 开始XD

神人！！

不好意思，正名请帝辛。没人在叫辛帝的，我还Cindy咧XD（误

这真的世纪冤名

靠杯 我看错了 帝辛，两字太像XDDDDDD

纣王是穿越者 妲己是初音 所以才会没有记载 选我正解

看C洽长知识 纣王太惨了吧 打输就被后世黑成这样

西洽U文

历史只有输赢啊

优文

这篇真的长知识

历史果然都是赢家在写的 Orz

掌姿势

肯C洽长知识

谢谢你 我喜欢看这种文章 现在C洽优文太难得了

我只记得历史课本上写过 纣王暴虐无道（ry 之类的

感谢八卦版赐我好文，推推推

长知识推

这篇害我一直跑出去看 这里是西恰版吗 不过优质文推

长知识推

长知识了~

这真的有长知识

优文

长知识推

辛帝XDDD 长知识+1～

长知识

从小误会到大QQ

所以我们的历史课本只需拿来得分就好?

差不多。

朝圣 好文不m吗！

历史课本差不多就是中国小说导览目录

袁世凯的问题喔，其实是有他的历史背景啦，当时强盛的国家很多都是君主立宪，所以真的满多人主张应该要效法他们中国才会强盛，然后美国刚好有个政治学学者跟袁关系很好(记得美国也是压宝压在袁身上)，就帮他写了一篇《共和与君主论》大意就是中国人不适合共和制一定要走君主立宪啦，这种现今看起来百分之百歧视人的东西袁底下的人像挖到宝一样拿着四处洒，想营造出中国人还是需要有一个皇帝的气氛，然后他就堂而皇之的登基称帝...再来就GG了...

看西恰学历史

推好文，长知识了!

好文...还有不能以今非古这种事,就是最大的酱缸

好文推

x历史课本不是本来就是拿来得分用的...?

怎可污蔑我大周朝呢？森77！我发动乾坤第七绝灭了你哦。

现在的写法比以前国编本更简略 这种简略程度不是得分用是干嘛

长知识推

长知识 推

推