Re: [问题] 为什么战舰都是MS的肉靶?
楼主: forsakesheep (家裡蹲é¯å»¢è‚¥å®…) 2016-12-10 18:10:48
※ 引述《extemjin (extemjin)》之铭言：
: 奇怪...战舰虽然机动力迟缓，
: 但是战舰相对于MA与MS的理论上的弱点应该也几乎只有这个...
: 怎么战舰老是被当成肉把在打...
: MA有I力场、甚至部分高价MS都有I立场，
: 相对于MA与MS，战舰根本没有出力上的限制，为啥几乎看不到有舰载I力场?
其一，战舰被MS打暴的年代还没有I力场这种东西（严格来说是没有在战场上实用化）
其二，战舰那么大一台，全舰用I力场罩起来不只是出力问题，还有成本问题
MA相对战舰来说还是很小台的，而且就算罩住舰桥好了，其他地方被打暴也是枉然
I力场可不是开无敌，还是会怕实弹武器的
: 再来，为啥舰桥外部装甲老是感觉像纸糊的?
: 随便一个萨克机枪的流弹可能都要命....
: 可是钢弹尼姆合金却打不穿?
: 难道战舰价值比不上一台MS吗? 至少舰桥跟致命部位装甲不能用好一点的?
在战争开始前军备不够强是正常的啊
而且在那年代矛远强于盾的情况下，与其加强装甲不如先把敌人打暴
没想到来个米粒让传统战略失效，加上联邦还是把宇宙战当海战打没考虑立体空间作战
MS只要挑死角打，战舰根本是肉靶
还有钢弹合金是非常非常贵的，制作场地被限制在月面
初期产量也不多，不然为什么吉姆不大量采用月神钛合金？
然后我记得MS的造价跟战舰差不了多少就是了
: 再来是火力问题，
: 然后现实中，就是算是号称航母杀手的超音速飞弹，其实要打到航空母舰
: 都没么容易，因为方阵快砲的弹幕其实相当恐怖。
: 就算有米诺撕鸡粒子的关系，雷达无法侦测锁定，但那个时候的科技与电脑计算能力
: 应该足以达到超高分辨率的光学辨识与影像辨识，何况宇宙又没空气干扰。
这个要问更有研究的人了，我的猜测是联邦初期的战舰根本没考虑对MS战这种东西
所以根本没有对应的手段，才会被MS钻死角打暴
: 而且相对于MS，战舰本身就开了弹药无限的外挂。
: 一台宇宙战舰怎么可能弹幕薄弱到可以让布莱特一天到晚靠北太薄?
: 难道真的都是舰砲手手动开火?
动画里还真的要人去操作，或者说手动操作的准度会高很多
: 而且照理说MS越靠近战舰越危险才对，那种用光剑战斧捅爆舰桥
: 的场景应该是很难发生才对...
: 简单的说，两军的战舰设计是不是有问题啊?
我想是超级有问题，但是高层不懂啊
: 奇怪...战舰虽然机动力迟缓，
: 但是战舰相对于MA与MS的理论上的弱点应该也几乎只有这个...
: 怎么战舰老是被当成肉把在打...
: MA有I力场、甚至部分高价MS都有I立场，
: 相对于MA与MS，战舰根本没有出力上的限制，为啥几乎看不到有舰载I力场?
其一，战舰被MS打暴的年代还没有I力场这种东西（严格来说是没有在战场上实用化）
其二，战舰那么大一台，全舰用I力场罩起来不只是出力问题，还有成本问题
MA相对战舰来说还是很小台的，而且就算罩住舰桥好了，其他地方被打暴也是枉然
I力场可不是开无敌，还是会怕实弹武器的
: 再来，为啥舰桥外部装甲老是感觉像纸糊的?
: 随便一个萨克机枪的流弹可能都要命....
: 可是钢弹尼姆合金却打不穿?
: 难道战舰价值比不上一台MS吗? 至少舰桥跟致命部位装甲不能用好一点的?
在战争开始前军备不够强是正常的啊
而且在那年代矛远强于盾的情况下，与其加强装甲不如先把敌人打暴
没想到来个米粒让传统战略失效，加上联邦还是把宇宙战当海战打没考虑立体空间作战
MS只要挑死角打，战舰根本是肉靶
还有钢弹合金是非常非常贵的，制作场地被限制在月面
初期产量也不多，不然为什么吉姆不大量采用月神钛合金？
然后我记得MS的造价跟战舰差不了多少就是了
: 再来是火力问题，
: 然后现实中，就是算是号称航母杀手的超音速飞弹，其实要打到航空母舰
: 都没么容易，因为方阵快砲的弹幕其实相当恐怖。
: 就算有米诺撕鸡粒子的关系，雷达无法侦测锁定，但那个时候的科技与电脑计算能力
: 应该足以达到超高分辨率的光学辨识与影像辨识，何况宇宙又没空气干扰。
这个要问更有研究的人了，我的猜测是联邦初期的战舰根本没考虑对MS战这种东西
所以根本没有对应的手段，才会被MS钻死角打暴
: 而且相对于MS，战舰本身就开了弹药无限的外挂。
: 一台宇宙战舰怎么可能弹幕薄弱到可以让布莱特一天到晚靠北太薄?
: 难道真的都是舰砲手手动开火?
动画里还真的要人去操作，或者说手动操作的准度会高很多
: 而且照理说MS越靠近战舰越危险才对，那种用光剑战斧捅爆舰桥
: 的场景应该是很难发生才对...
: 简单的说，两军的战舰设计是不是有问题啊?
我想是超级有问题，但是高层不懂啊
作者: oneJack (JackSon) 2016-12-10 18:17:00
1. 钢弹系列开发宗旨就是拥有战舰级火力的Mobile Suit
作者: seaseacola (sea) 2016-12-10 18:17:00
记得后期战舰是有自动火炮, 不过就只是牵制的程度
作者: treeson (树桑) 2016-12-10 18:18:00
会有问题，我想毕竟这个作品叫机动战士不是宇宙战舰吧
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:18:00
联邦舰桥有战斗舰桥会被打爆舰桥不是老马没去战斗舰桥就是太衰
作者: cau0424 (卡乌) 2016-12-10 18:20:00
话说向日葵就有装I力场阿 而且很实用
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2016-12-10 18:30:00
30年前还没有光学瞄准跟热感捕捉等军事概念
作者: yudofu (豆腐) 2016-12-10 18:33:00
自动火控打不到近身的MS就是笑话
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:46:00
手控问题是因为创作年代当时没有这种科技力做出一个不用人操控的自动瞄准只会被当唬烂or过扯新科技
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:48:00
科幻根本没这问题 20年前年幻想的科技进步更唬烂更何况都弄出殖民地这种超科幻的东西了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:49:00
不 就是科幻才会有这种演出限制 因为要带上一定的现实感
作者: extemjin 2016-12-10 18:50:00
开玩笑，相对速度这么快，最好手动瞄准会准...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:50:00
这问题在之前的舰桥为啥要外露讨论串也有提过简单讲就是现有的处理方式中 顶多使用更进步一点的演出
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:51:00
那殖民地就现实了? 人形兵器就现实了?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:51:00
让人有种现实跟科幻的连结在 而殖民地这种现有科技无法
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:52:00
另外舰桥已说过一次了 联邦舰桥有战斗舰桥
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:52:00
无法实现的东西 就可以随意去设定跟想像
作者: w3160828 (kk) 2016-12-10 18:52:00
巨大宇宙殖民地哪里现实了…
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2016-12-10 18:53:00
所以演出最多就是手控+精密仪器辅助来做出
作者: leisesnow (怡然恬适.方得自在) 2016-12-10 18:53:00
战舰对MS就是人打蚊子，只是人还是会被蚊子叮。
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2016-12-10 18:53:00
只能说这是必要的削弱，不然鲁姆打完会量产大蛇而非MS
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:55:00
另外我去查了一下 自动火控系统 年代比刚弹早
作者: bragollach 2016-12-10 18:56:00
实际上几个更老的科幻都是战舰比较威居多啦
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 18:57:00
也就是说太过现实这理由不存在不google Mark I Fire Control Computer
作者: peaceever (㊣肥宅) 2016-12-10 18:58:00
ak630都已经40年了
作者: brightwish (密码同帐号) 2016-12-10 19:01:00
因为比起主角机 载满路人的战舰更适合被打爆啊
作者: rofellosx (鏖) 2016-12-10 19:03:00
以后满满无人机兵器 再回头看刚弹载人机的不现实..
作者: w3160828 (kk) 2016-12-10 19:06:00
所以才说巨大人形兵器是种浪漫啊因为根本超无用…第一个研发出来的大概直接被军事研发费用拖到灭国
作者: bragollach 2016-12-10 19:27:00
本来很多概念早就出来了,MACROSS三十几年前就有无人机
作者: newgunden (年中むきゅー) 2016-12-10 19:33:00
自动火控是比较有效 可是有人炮塔是从星战开始的浪漫不是SF迷的人是不会懂的
作者: bragollach 2016-12-10 19:47:00
Star Trek:你说啥? 那主要是SW坚持的传统SW的空战其实概念主要还是来自于二战,已经变一种特色飞弹射来射去的BVR等现代空战思维,是MACROSS搞起来的
作者: darkbrigher (暗行者) 2016-12-10 19:52:00
SW有人砲塔也就小型机在用 大战舰还是靠火控阿
作者: dulinove (退休老人-杜里诺夫) 2016-12-10 20:02:00
ST是护盾阿 博格那个是论(IM)外(BA)...
作者: worldark (é”克貓) 2016-12-10 20:09:00
有米粒很多精密仪器无法使用吧 无法遥控无人兵器使用应该也有困难感应砲就是一种无人机
作者: bragollach 2016-12-10 20:20:00
基本上有AI才算啦其实,感应砲属于浮游砲台的概念应该说先进度的差异,现在就遥控飞机
作者: linzero (【林】) 2016-12-10 21:58:00
设定上跟航母差不多吧，被突破防线后战舰也被飞机打假吧
作者: bragollach 2016-12-10 22:25:00
一般来说航母是因为专注利用舰载机的定位所以没啥武装而里面被屌打的战舰基本上该有的武装都有
作者: ARNOwww (阿诺笑) 2016-12-10 22:57:00
0079被打爆很正常 你看那些战舰 根本没几座防空炮
作者: satheni (看到羊就想睡..) 2016-12-10 23:07:00
更简单的理由是，钢弹动画的年代，当时电脑根本不发达...很多都是事后补正的设定就是了另外，战舰后期也没用I立场，是因为MS的发展已经太进步了在主战场全部被MS夺去的情况下，你战舰的防御不太重要另外我要说那些说人形兵器无用的，都不过是从已经没用的论点出发而已，既然这项兵器已经被普及，那当然有相对应的经济与技术，否定这个前提再来说这兵器无用是怎样...
作者: bragollach 2016-12-10 23:36:00
最新的Origin的战舰有砲啊,设计思想又是一回事而且更早期的几个科幻其实不少是战舰为主的它们其实并没有弱化跟设计很落后
作者: a1e (我上了贼船了囧) 2016-12-11 00:24:00
第一点错了，比格萨姆可是和战舰差不多大的东西记得除了脚外，几乎整个身体都有I力场
作者: IMGOODYES (传奇般的洗厕所终结者) 2016-12-11 03:08:00
如果在宇宙中还没考虑立体作战，那只能说是智障..个人认为那些设定不是现实的问题，而是想像力...
