先声明，本人无所谓同性婚姻
身边要有人这样最终是祝福对方

高度问题，YOI的高度不仅仅是用腐番去带过那么容易的~话说回来，京阿尼不也是在卖百合吗？看我们好男人秀一被各种虐lol腐不腐只是元素之一，一部作品的高度又是另一回事了~举例，YOI 和 Free 哪部比较容易被说是"卖"腐呢，应该观者会有答案了，这种感觉吧～

因为他不是只卖腐阿~~就像よしながふみ的昨日何食べた

我想大多观众不会否认YOI有Boy's Love的要素，但想否认的

不会被归类在BL，可是他明明主角就是同性情侣

是，这不是一部刻意卖腐的动画。多少情感的铺陈，人物互动的细节，流畅的节奏发展。不知

网球王子 跟家教 原本应该都不是卖腐的 不过人气的确

到屌打多少男性向恋爱作品...QQ

很大部份都来自喜欢BL的

YOI是纯爱BL,卖腐是正常向作品才要用"卖"

有时候就是要保持这种“既有点像又不是”的模糊才好玩如果直接点破说“这就是卖腐”有时就失去某种乐趣了

怎么说呢，这部我觉得说他是BL也不对，因为他一点也不像

就是个拿现实滑冰选手的特点和小故事写自己想要的男男恋爱，然后号称本格滑冰作品但滑冰画面不怎么样的动画。因为这部作品开始讨厌久保。

我认定的腐是脑补，卖腐是卖让人脑补的要素，BL就是两个

滑冰大将军出现啦

恋爱不是主元素，是附件。

首先要先定义腐这个词卖腐意思是打擦边，类似国外queerbaiting，吊你胃口，打死不盖章YOI是第七集直接挑明，但观众多年被吊怕所以很保守，其实欧美那边第七集一出几乎认定是基了就我个人认为YOI被归类在一般向很好，然后是同性恋爱

强烈同意楼上!!我也觉得他是一般向，是同性恋爱!!就因为这点我觉得这部动画切入点十分的崭新与令人感动漫画界早已出现这种作品了，可是动画我到目前是第一次看到

我也觉得这是一般向，因为主轴并不是恋爱

一种日常中的恋爱故事，而不是"特别"的

作画是MAPPA自己内部问题，我就觉得他们当初就认定不卖所以几乎全部新人上阵，反正BD会修，还好中间还是有几回作画不错的

光是今天久保的推特就把作品的层级提高许多了

值得一提的是之所以现在焦点几乎在同性爱上是观众真的没料到不是擦边球，这么多年看惯卖腐突然来个真基的震撼力很强不然综观全剧两人谈恋爱时间非常少

女性向就是主要给女性看 腐和bl并不一定要是女性向啊

你这么说龟田源五郎不就是腐神?

我的观察啦，同志爱称BL作品，而搞暧昧放线索让人遐想的作品则称卖腐、腐作。真正的同志爱作品不太会称其腐，因为腐这个字有点｢妄想｣的感觉。说到YOI，我认为他是BL作品XD你说他腐有点奇怪，因为他就赤裸裸地在谈恋爱，不过我更倾向叫他有恋爱元素的运动番，已经在谈恋爱了我不想分GLBL异性恋啦~

久保老师一开始就说她想描述人与人之间深刻的关系,所以才刻意选同性主角，而非针对女性观众灌篮高手也有谈恋爱呀，但没人叫它恋爱番因为主轴就不在那呀

YOI直接把他当运动番了，恋爱只是调味

为什么一般向里面不能有同性恋爱的成分?反过来问，只要剧中同性谈恋爱，就不能是一般人的故事了吗?同性就一定要全面性的代表这个作品吗?然后你搞错YOI的意思了。YOI是yuri on ice。你想说的是YAOI就是跨类别阿...就像我举例的那部漫画，他不会摆在BL区阿他真的就是摆在一般向的地方。还在morning连载呢...内容简介一下：一对同性恋情侣同居，然后做了很多菜的故事也不能说是高度，就单纯是这作品描述的东西已经溢出原有分类补充说明一下，我也看BL，并没有觉得BL比较低等还怎样

这就跟竞女是不是卖肉番还是热血番差不多吧？剧情上认真看待目标去实行的作品，不影响我对其他要素的偏见

这篇讲了好几次一般向 你们对一般向的定义到底是啥?

我自己会把同志文学 作品 以侧重描写内心为主去分

啊楼上举例好像不错XDDD竞女是热血运动番！！！！！！

就好像卖肉番会特别主打某些场景一样

所以重点还是在比重吗？

我觉得是重点吧 腐番对我来说其实就是另一种卖肉番你描写的是爱情戏>>同志文学 你描写的是基情戏>腐番

完全不觉得有必要分类，什么样的情感都是一样的，我都当个动画看而已～（而且个人极度讨厌卖腐，腐番的讲法）维洽跟勇利的关系就是维恰跟勇利的关系，为什么观众一定硬要要帮他下个定义？

腐眼看人基

不过yuri很好的是让世界各国的观众都开始思考动画的分类问题（腐？百合？恋爱？），进而衍生到婚姻平权的观念传播…我觉得这点影响到很伟大～～@@

女性向是大分类，卖腐:男角之间有浓浓的友情、浓浓的友情BL:Boy Love，是爱情。 这差别应该很大吧

而且我觉得大家是开始认真思考why男男恋就一定得被叫腐番，基番，而不也是OO恋爱番呢？是一种很进步的想法~~（麻，,我是觉得归根究底就是名词定义的不同，只是发生在动画界，就这样）

一般向不是来跟成人向比吗…怎这篇推文的一般向怪怪的…

题外话问个 一般向不是成人向的相对吗?

如果连腐 基 gay都觉得是歧视而非要说同性恋，那是自己的问题吧…

很多人在使用腐和基的时候其实并不带歧视吧 不如说喜欢的人也有在用的 就只是习惯用词 有必要特别去"矫正"吗?

一般向也有非腐与百合的意思

简单一点来讲，就是因为维勇在动画里的关系已经超越一般bl情侣（不管是观众脑补还是真的）,所以有部分受众希望回归到非特殊分类（也就是所谓一般向）不然难以形容他们对这段关系的感受。其实也可以创个灵魂伴侣类？（我自己是都没在分的啦……

在想要分类成一般向的时候不就等于你认为一般向情侣关系比BL还要来的高尚 究竟是哪边在歧视呢

不是高尚不高尚的问题，是为什么一定要区分的问题吧～人跟人之间的感情为什么要用bg bl gl加以区分呢？全部都归同一类不就好了？（部分观众开始有这样的想法）—>我个人解读其实与其说是贬低腐番或bl的分类，不如说是大家开始有cp之间都是相同的，平等的，不用刻意区分的新的想法的出现，我觉得很棒～www

我也觉得没必要分，他们并不是因为性别而选择彼此，不管是同性、异性、好友关系我都觉得很好，值得祝福

YOI情感描写的太好反而很难归类xd

非单指BL、一般向的状况，歧视会出现时通常就是把某项事物做出了区隔后会发生，简单的说比如分成白人、黑人，阿不都是人吗？干嘛一定要做区分这样。

就跟你在做文献回顾的时候发现你对维勇关系的定义跟其他人不一样，所以会感到困惑，但其实it doesn't matter，因为每个人着重的面向不一样，所以分类不一样也没关系，定义不同也可以，只要你在这个番里有得到你想要的研究发现就ok了

前面我也有写，我并不觉得BL比较低等。我也没有觉得一般向情侣比较高尚。而是有两个点。1.BL的套路并不合乎这部作品2.前面刚刚也有提过，所以同志就不能被包含在"一般"里面吗同志恋情是有那么的特殊一定要区隔出来，那么的不一般吗?

我还想说YOI跟Yaoi不同啊怎么原po回我怪怪的原来搞错了XD?日本分类一般向就是非成人向不是

有时候在看同人网站的时候一般向也会有BG的意思喔...

*我写的那几行单纯就"歧视"这个名词解释

现在已经很少一般向称为BG了吧，因为很奇怪啊那BL跟GL难道就不是一般吗就跟十年前bg叫正常向现在则几乎没人会这样讲一样

说BL跟卖腐可以 说基老跟GAY就森77 理由不明

关于YOI的分类国外有一位作简易评论的对于第七集时的言论说得不错，他也是认为因为两人关系如此健康不该分类成yaoi或卖腐，懂英文或是练英听可以看看，https://youtu.be/id2x6xGX2Gw

现在真的还有人在用啊pixiv网址贴不上来orz

从久保那则推文来看，同性爱才能突显他想传递的信息，普通男女恋爱是很难令人深入思考这方面的

>Amosink 我的观点跟你一样，可是一般向现在的确持续有人这样用。

看了各种不同对久保推文的看法，有种一个推文各自表述的感觉XDDD

现在有人正在用不代表一定要跟着他们走啊，一般向凭什么把BL、GL踢出去，一般向只有跟成人向做区别YOI日本也没强制归类为BL吧，就证明那并不是硬性规定，除非出现R18描写才要表明成人向>muti 我是觉得网络标签有时候只是方便读者过滤，但作者没有义务一定要标啦XD

那就是我误会你最开始写的一般向的意思。抱歉。因为那真的在pixiv上还挺常出现的...

全剧宗旨Love & Live，制作组要证明所谓love的纯粹性质放诸所有“灵魂”皆然，他们选择了撇除男女之间原始吸引力的因素，我的理解

首先觉得用腐番 bl去定义yuri这部都格局太小 虽然是有感情线比以往的bl更细腻 且主轴不是恋爱 是人与人之间的情感运动番充满以女性细微的角度 所以看的心理痒痒的～ 但说对久保老师失望倒还好 她以往作品也是擅长描写与人之间的关系 写的如此细致倒让我觉得耳目一亮

那么我就问你，既然你都说该反对的是偏见本身，那你为什么又非要把这部番给分类？YOI最大的成就即是，把同性恋去特殊化啊……就是两个人在恋爱而已，没什么好大惊小怪的况且从第十话播出之后，觉得所以分类都不适用这番了，\无限期支持称为“婚姻平权动画”/

我讨厌久保是因为我觉得主角两个人以滑冰选手来说心态很半吊子，不是因为他们之间感情描写什么的。感情描写细腻，但我从根本上讨厌久保塑造的勇利与维克多个性。而且久保以前看到男同志牵手还在推特上说“可不可以在二丁目做就好啊”，被挖出来才删推的。现在他讲得自己像支持婚姻平权的捍卫者…我也是醉了

楼上，感觉你碍于推文，没办法说很完整呢，虽然喜欢这部番，但也想知道你的想法。要不要干劲发一篇？不过建议发在漫吐啦，那边对吐嘈方比较有保障干劲→干脆

嘛……个人的喜好就是绿豆糕而已，半吊子又是何解？至于那则不知道真实性的推文，就算真的存在，眼界观念的改变在创作者来说也不是什么稀奇事，你总不会到现在还相信圣诞老人会骑飞天麋鹿吧？

半吊子心态？请问你说的半吊子心态是什么？讲得好像勇利不认真比赛的样子lol

所以何谓你正确的心态啊？好奇

腐向是给腐众妄想的 剧情内容不必然提到同性爱但这部的感情描写是认真的在建构剧情 不是玩擦边球说成卖腐就很不搭轧就像我们会说X战警在卖腐 但不会说断背山在卖腐

只能说，BL是女性向的一部分，但女性向不完全=BL。其实女性向游戏当中很大比例是BG。

自我流定义樱兰>女性向世界第一初恋>BLK/free>腐番觉得腐番或卖腐的意思就是把一些暧昧的部分放大，官方基本上不承认，一切交给观众去想像

原po, good job! follow你自己的定义就好，不用跟别人争这个～～

BL BG GL个人认为不带任何歧视只是陈述构成是怎样的性别而已，两位男性 一位男性一位女性 两位女性，没有谁高谁低问题，而一般向则真的应该跟成人向对比，一个面向大众一个面向成人

我觉得你已经有答案了 真的该腐的话 除了BG外 BL GL都可以被当作很纯的女性向 而且在GL中 只要有几个稍微阳刚风格的角色反而也会被当BL在萌 反之BL漫亦同 不过现在多是以画风认了但其实现今不少女生都蛮爱男性向的那些妹子 甚至任老婆的

回原po，我是觉得改变观感可以大方承认不必删推，但的确每个人处世方式不同，这是我要求的方向不对。至于讨厌的主角个性化约来说的确如你所言～我知道这样塑造很有戏剧性，但以相信作品开播前官方主打“本格滑冰动画”而被吸引的我来说，满头痛的。

说到分类的问题 acg作品会有你不吃的cp和题材 标签不就是为此以及方便分类讨论存在的吗 或许可能会对一般向啊正常想什么的的用词不是很满意 不过跟其他作品题材不一样这件事没错吧*正常向

所以就都是个人喜好的事，我还以为是指技术上不到位这种可以有客观指标的讨论ˊ—ˋ……虽然我还是不懂它哪里不本格

回一下214楼，这部因为题材不熟导致外行至今不懂规则，有解说说选手做了什么跳跃还是不懂，感觉他把观众设定成对花滑有一定基础知识的番，这点挺可惜不过爬了花滑版以及外网讨论看出懂门道的对于技术计分上大致成肯定态度，觉得瞎的地方只有体力超人跟喝水一样的四周跳(ry这点上个人觉得还是算在本格运动里吧宣传一下最近现实的大奖决赛，就在今天！

冲绳奴隶岛

难道本格是指要完全把选手当成选手，只有花滑，撇除作为人的生活那一面？这样的话看比赛就好，完全没有特地写个剧本将它搬到二次元的必要了吧？

主角是GAY就不能认真滑冰吗?QQ

一些冰场上相处的细节吧，比如维克多帮勇利绑鞋带这种事看了就满倒弹的，不是因为动作亲暱而是滑冰选手每天脚的情况都不一样，绑鞋带的同时也调整自己鞋子的状况，怎么会在大赛里面让别人绑鞋带orz就是一般观众可能觉得不重要的细节让我觉得考据随便…

大概，有些本格运动漫画有提及恋爱，不过是标准的一男一女，这归类在一般向还是能称为本格运动漫画YURI一样是本格运动动画，里面的角色都是没有超能力的一般人，顶多就是从一男一女变成一男一男的恋爱，却被归类在腐向，不能归类在一般向，连本格运动这词都不能用我的表达能力不太好QQ

另外anlam版友说对了，看了Yuri之后我觉得自己比较适合回去看比赛不要来看二次元XD

溜冰女王都在看了，为什么你会计较这种事

今天决赛fs呦～欢迎大家有空看直播～^^（ YouTube有～～^^

啊啊，好的平民百姓没有资格计较，那好我闭嘴

对吼那位真的是很好笑XD，之前还cos美少女战士上场XDDDYOI第7话时她发的推特超好笑XD，超亲民的

除了绑鞋带之外呢?我还蛮好奇有哪些考据随便的地方，你可以继续说啊

没必要这样咄咄逼人啦，然后推文都会被断，z大还是另发一篇？

还真的不是一般人会在意的微支末节……不过想想，连这种超人体力都出来了也还没吐糟，超人般体贴的绑鞋带技术（？）比起来好像也没什么大不了的

噢抱歉…推文语气有点太凶了，但是我是真的很好奇还有哪些考据随便的点

这种问题在男生用户为主的西恰版很难讨论吧

腐和BL相对于同志文学，有太过超脱现实而妄想的感觉吧。层次就如寻梦园相对一般恋爱小说，yy作相对冒险小说的感觉？要说略有贬义也的确是有

PTT本来就是各自看自己有兴趣的文章 男洽众不看这篇也是情有可原...

大概是因为yuri和一般BL风格又不一样吧 真的就是一般向风格但描述的情愫是发生在两个可口男子之间

原po是想看男性回应哪方面？对同性的接受还是？

绑鞋带的部分我在比赛工作过，有看过教练、选手妈妈帮选手绑鞋带的呢

竞技这回事达到某个高度的时候，比拼的就是“信念”。演奏、歌唱、电竞这些项目，同样的技法在同一水平的选手里俯拾皆是，但为何每人表现不同？由选手本人的背景、性格、经历等等揉合而成的一种态度，或者说信条，是会影响他呈现的结

会有人觉得排球是腐番吗～虽然我不看bl,因为只觉得他们就是感情很好很好的伙伴，没有给我爱情的感觉，就连小杰和奇犽给我的感觉也是

我阿腐但我觉得排球不是啊XDDD

我是阿腐出过排球本但真心觉得它就是热血运动番ww

排球一点不腐吧

有一种东西叫阴性书写，简单的说大概是挖坑给读者填吧

排球不腐只是好配对 XD