※ 引述《Robert9527 (人生海海)》之铭言：
: http://magic.wizards.com/zh-hant/articles/archive/making-magic/ct_mm_20160530
: http://magic.wizards.com/zh-hant/articles/archive/making-magic/ct_mm_20160606
: http://magic.wizards.com/zh-hant/articles/archive/making-magic/ct_mm_20160613
: 目前我看这三篇文章 觉得有所感触 很多粉粉会说要退环境卡牌才发展得下去
: 我听她在把𫗦 看完这些文章 为什么MTG 会发展20年不是没有原因的
: 我一一道来炉石在做什么
: 教训#1－和人性对抗是不会赢的
: 炉石从头到尾要跟人性对抗 人家MTG退环境炉石也学退环境
: MTG 是桌游 炉石是电子游戏
: 有人拿来说电子游戏平衡很简单 又不是桌游设计出来就不能改了
: 改个数值就好 像LOL一直出新卡片也没有退环境说要把旧脚色也退环境阿
: nerf buff 数值那么简单
: 粉粉就呛说:MOBA 跟 TCG又不同
: 阿同样是MOBA 的暴雪英霸怎么样了 人家也被LOL屌打好几条街
A跟B没有相比性
A跟B'有相比性 且B'<A
所以到头来跟B有什么关系 公司相同而已
: 在游戏设计（以及大多数需要和观众互动的东西）中有句话是这样的：“了解你的观众”
: 观众不喜欢退环境 不喜欢有开放模式便垃圾桶模式 观众不喜欢nerf爆刀跟融火
: 超强的都给你做到了 刚愎自用还拿MTG挡刀 挡到最后还被MTG屌打好几条街
: 只剩下海水潮退了找不到裤子的粉粉帮忙护航 我看我也是醉了
: 教训#3：共鸣很重要
: 这也很好笑 既然你拿MTG退环境来说嘴 那我拿MTG教训打妳脸
: 电子卡牌游戏可以RNG 这是桌游很难做到的
: 可是过度的RNG 会把游戏变得无聊 就如同优格
: 粉粉: 我觉得RNG 是桌游做不到的
: 奇怪耶你 我们是反对过度无上限的RNG 又不是反对RNG
: 结果炉石又做了各种传送门 非常无聊
: 有些人看的是休闲 有些人看的是竞技
: 会玩PVP的人几乎都比较爱偏向竞技类型 结果BZ把她设计成fun & rng 无脑低能游戏
: 然怪大家都会纷纷走避转为shadowverse
: 要休闲爽虐电脑都跑去玩pve 了 谁要跟你玩pvp?
古神卡拉赞的无上下限rng确实无聊
不过觉得HS无聊可不一定会跑去SV
有直接弃的 也有两者并行的 我就都有玩
: 教训#5：别将“有趣”误会成“好玩”
: 没错啊 Rng 很有趣阿 可是哪里好玩
: 放个优格翻桌是观众看了有趣 然后呢? 竞技呢?
: 结果好玩的东西就是要明争暗斗勾心斗角
: 像是之前探索者协会这样子 你放你的脸猎 我就用幻焰法康你
: 你放你的幻焰法 我就用Zoo术康你 你放你的Zoo术我就用冰法康你
: 你放冰法 我就放控制战康你 你放控制战 我就放渔人圣康你
: 超好玩的 结果你把快攻砍光放你的rng优格 没快攻康你优格
: 各种rng 乱赛 就是暴风雪式的好玩
这里非常同意 帮你补充
过往是90分级距的对抗 奴隶v巨人好刺激
现在是50分级距的对抗 每4个对手就有1个是中速萨
而且现行套牌全不如以往有威力
: 难怪观众都流失到 shadowverse 只剩下找不到裤子的粉粉不离不弃
刚刚说过了 你无从说明非HS必SV的关联性
: 教训#6：了解你的游戏想要引出什么情绪
: 你知道什么叫做pvp吗 就是各种明争暗斗角逐出胜利的果实最美味
: 你知道暴风雪式的pvp吗? 各种靠赛rng 结果无脑胜利
: 结果好玩的要素都没有只剩下赛赢的要素 到最后你赢对手就是你运气好
: 你输对手就是对手运气好 技术在哪里
: 人家shadwoverse 你赢了至少真的靠技术 就算用OP牌也是一样
: 冥府妖精也要有效率的滤牌 你生物占场5只 手牌上限9张 你控牌不好几乎都爆牌
青菜萝卜各有喜好 虽我不喜欢HS的环境 不代表别人不会喜欢
棋牌游戏几乎都是运气与技术的结合 你能找到你喜欢的运气/技术甜蜜点当然很好
: 这样引导出来观众情绪才会好玩 反观炉石 就是用各种狗牌也就算了
: 狗牌用起来还没技术? 有技术的呢? 都被砍光了
: 冲锋奴隶战超有技术(砍) 冰法超有技术 (砍) 渔人圣老瞎眼 (砍)
: 技术在哪里? 难怪就算赢了也不太高兴
第一代奴隶战封杀了所有zoo术 zoo当时可是因为奴隶完全死掉
战歌nerf后的第二代奴隶战依然强势 板上名人锅贴大依然用第二代飞高高
这就请各位自己衡量"技术需求 与 套牌天花板"之间的关系了
我个人认为第一套奴隶战强归强 但实在有点太强
但也认为一刀砍死战歌系统是非常差的调整
至于冰法死鱼圣 上古冰法的确太强
死鱼进标准后还是打得进前百 只是弱势而已 可以用新卡救
: 教训#8：细节才是玩家喜爱游戏的原因
: 大家喜欢 冲锋奴隶战 就是体会细节的感受 结果呢?
: 大家喜欢难度高 会失误 赢起来成就感才高
: 结果暴风雪就喜欢技术太高的牌 要砍掉才行
: 冲锋奴隶战砍战歌 变冲锋+1攻 天啊 根本就是比团康队长还要废
: 人家虽然会放恐狼比团康队长好 可是占位太差会放团康队长将就一下
: 至少全手下+1攻比左右两只+1攻好 你这战歌跟废卡一样
: 没有细节的牌组老手当然都气跑光了阿 去shadowverse玩冥府妖超有技术跟细节的
: 口口声声要照顾新手 我看是要坑新手吧
有细节的牌组还是很多的 虽然环境非常无聊(眼神死)
: 教训#9：让你的玩家获得拥有的感觉
: 你退环境就不用讲了 我以前无课金会把副本打完
: 就是有蒐集卡片的乐趣阿 现在退环境只能在垃圾桶模式收集哪里有乐趣?
: 当大家认为卡片都退环境了 拿来蒐集乐趣?
: 至少MTG 还有收藏价值 炉石呢? 又不是实体卡片 还退环境
我认为退环境这制度没有问题 有问题的是卡片设计
如果你要把开放说成垃圾模式 那确实蒐集完全没有意义 你可以全拆了组新环境卡
我不认为开放是垃圾模式 而旧卡我也都留着
跟牌友们 被我推坑的新手玩家们 说著以前T7猎碰上肚肚的鬼故事
: 教训#10：留空间给玩家探索
: 这更好笑了? 探索到哪里了 你把玩家探索出来的玩法都砍了 还探索个屁
: 然后呛一下 我觉得牧师还有很多很强的组合 只是玩家都没开发出来
: 干你bz 摸索出来的牌都砍 我们还探索个屁阿?
: 要nerf也小nerf 你砍到残废我还帮你探索?
BB公关真的很差XDDD 牧会死是因为退环境没错
但出来补枪真的嘲讽满点 干他的哈哈哈
: 教训#11：如果每个人都喜欢你的游戏但没人爱它，那它就会失败
: 就没人爱你啊 会喜欢你的游戏就是喜欢pvp这种竞技
: 你把喜欢pvp竞技的人都赶跑了 因为你设计你最爱的rng 无上限阿
: 有竞技的牌砍光之后 设计一堆没有竞技价值的op卡 4/7/7 0/5/5
: 难怪没人爱你
: 教训#12：别为了证明你能做什么来设计
: 创造东西的人通常都会比较自负，因为这才能将某些东西化无为有。
: 没错啊 暴风雪就是自负阿 自以为rng很fun 观众超爱的
: 自以为很照顾新手 自以为观众不爱勾心斗角的竞技
: 刚愎自用退环境 可见一斑教训都没学到
: 教训#13：让有趣的部份同时也是获胜的正确策略
: rng 很有趣阿 重头到尾都是你认为有趣
: 观众觉得很有趣吗? 他是获胜的正确策略吗?
: 完全不是吧 根本就唬烂 pvp 就算是电子中间可以穿插rng
: 可是终究还是要靠技术获胜阿 结果你给他rng到获胜 这叫正确策略 我看我也是醉了
: 如果rng可以严重主掌赛局 那LOL某脚色大绝招就直接随机 死五人你说好不好?
: 教训#15：将要素设计给预定的观众
: 这点你他妈的都做不到 干林杯喜欢咆啸德这种算血量OTK套牌阿
: 有喜欢快攻节奏快的人 结果你砍快攻
: 有人喜欢OTK算血量的人 你他妈的OTK全砍光光
: 有人喜欢巨人术这种被快攻虐一番 然后存活下来各种屌虐的人 你他妈的砍融火巨人
: 有人喜欢超高难度的冲锋奴隶战微操 你他妈的砍战歌
: 这些人喜欢的要素都赶跑了你还留下什么?
: 留下喜欢Rng的人吗? 还是留下喜欢跟你依样爱生物碰撞的人
: 喜欢中速的客户群还有竞技场可以玩啊? 结果要素完全没设计给观众 搞屁阿
: 教训#16：你应该挑战你的玩家，而不是让他们觉得无趣
: 没错啊 冲锋奴隶战就是要挑战玩家阿 有怎样的牌组斗智比较有趣
: 结果你砍到只剩下 中速 Rng靠赛套牌 这样哪里有趣
: 所以很多玩家都觉得很无趣阿
: 教训#17：你不需要改变太多来改变所有的东西
: 干 你这退环境也就算了 还改变了一堆牌
: nerf 融火 战歌 爆刀 猫头鹰 自然之力 知识古树 森林看守者 祕法巨人 痲疯地精
祕法巨人是新的OP牌啦= =
帮补一句干你BZ还我爆刀 剩下的我下面一起总结
: 本来不OP也被nerf到废卡 我看只有飞刀手nerf成功吧
: 你就改变太多要素连一堆系列也改变了 你只学到MTG退环境?
: 教训#19：你的观众很擅长发现问题，但不会解决它们
: 对阿 发现完了都直接nerf残废解决了 搞平衡可以这样搞那我也要来当设计师
: 教训#20：所有的教训都有关连
: 结果暴风雪只知道退环境
: 打那么多我只想说一句话:干你bz
总结：
我不是来打你脸的 是想梳理一些论点 和气一些
先不论你拿SV战HS这件事 我讲其他的
其实你的困扰与悲愤很多老手玩家都有 我也有 我也觉得现行环境非常无聊
而且一直到探险者协会附近才说有这制度 靠北当初BZ可没说旧牌有有效期限啊
但这环境的原因全然皆是因为退环境这个因素吗? 不尽然
我认为这制度是可行的
只是古神与卡拉赞推出的新卡令人失望 诸多nerf也令人摸不著头绪
但新卡与nerf其实是卡牌设计的问题 虽看似与环境制度有关 却是另一个议题
最后讲个想法 看你会不会舒畅一点XD
我认为现在这个环境 也就是我们觉得无聊的环境 就是BZ要的环境
我们老手觉得有趣的因素 好玩的环境 不一定能够赚钱
我说这句话可能会有质疑"靠北 游戏就是要好玩啊 产品做好 还担心收入吗"
但问题是产品定位 我们老手客户的人数其实少 最大金源都是那些小课轻课的
BZ把炉石定位在休闲小品 想做赚钱的产品 想接触多一点人 多一点课金机会
所以创造这个环境 这个无聊的环境就是他想要的
不过这策略会不会成功 我不知道也不在意
其实我上面讲的可以佐证的一点根据都没有 单是就我自己的观察推出来的
毕竟BZ也是把HS当摇钱树天天撸的嘛
如果你觉得HS无聊 SV有趣 那也很好就去玩SV
就如同男女交往 合就在一起不合就分离
而不会想去指教旧情人 "像你这种人!应该要怎样怎样才对啊!"
把这种情义诉诸BZ这种赚钱公司 跟把心力丢到水里一样 是很辛苦的

赞同推

他发一堆这种文 要炮炉石就别拿SV挡刀 恶心

怒推BZ还我爆刀

他感觉两个游戏都在黑

"最大金源都是小课轻课"这点得看课金点和游戏类型TCG的"拥有后课金需求大幅降低"的特性，数量较多的轻课玩家只要能够维持其课金频率，自然会是主要的营收客群至于课金点较多且至终点前课金需求仍呈线性增长，就会产生

干你bz还我融火爆刀

少数课长占过半总营收的现象

MTG跟HS还有个很大的差异是能不能无课实体卡牌无课是要玩个屁XD

到废弃区捡卡来打啊

学游戏王5DS在贫民窟里挖垃圾堆(?)楼上我们真有默契XD克罗可以无课捡垃圾捡到组出全套黑羽实在有够豪洨

问题是现在根本难以吸引新手加入不说

废卡区只能捡出RDW而已阿,而且要上赛场还是不够

人家游星王牌都给干走了还不是靠捡卡(ry