※ 引述《gargoyles ('''''')》之铭言：
: 但那只是大部分，而且并不是打开游戏就自动帮你组了一副叫做狗牌的东西
: 如果是这样那才叫做操纵meta，但不是，实际上是玩家看别人怎么组，抄来自己用
: 其实常常会看到类似的言论，像是BZ教玩家怎么打炉石
: 就有点像你说BZ过度想操纵meta，很类似，但被操纵的都是玩家自己
BZ本来就在那边乱搞
BZ把那些有意思的牌组都砍死你是没看见?
而且基本上BZ最爱砍的就是需要动脑的牌了
例如说奴隶战
虽然这太强但是绝对有更好的修改法
后面的砍融火砍祕法魔像还把老瞎眼退环境
这波智障改法后后面再砍狼人冲锋
反正需要动脑的BZ就是砍死你
大家开始来玩铺场的萨满慢慢玩生物交换
从古神后看到选手对于META的评价
几乎都是无聊就能概括了
我还没看过有选手说这META超好玩的BZ改的好啊
而这种几乎反智的砍法还受到脑粉吹捧
我真的是叹为观止
就我以前长期在炉石板上的观察
那些觉得改的OK的几乎都是低端玩家

BZ铁粉都习惯了啦 BZ每次NERF都是直接砍死D3跟WOW也一样 一出头就砍死你还好炉石没有PTR 不然大概更多牌组胎死腹中

惨的是有些也没出头 顶多就T2牌一样被砍死

讲真的 你后面话有点重了

炉石缺乏惩罚铺场的牌，六费扫光场面，四费全场打八，多出点这种牌，彻底惩罚铺场，生态都是照节奏下牌毫无技术，没有技术就不有趣

就我个人看法是 OTK套牌的问题在炉石基本上接近无解别忘了有些职业面对OTK就是被打爆 那这么烂的修正(我同意有更好改法)至少让这些职业遇到不会变成19开甚至毫无胜算(因为已经消失了 叹气)

批评玩家真的有点太过，这问题是炉石官方自己搞的，打牌就是要获胜，现在被逼打中速不是玩家的错，Fun deck很好玩，但爬天梯就是难

就个人看法 OTK最好的改法应该是大帝拉 不过 恩..所以我说这篇骂BZ的平衡改动不好OK阿 只是骂玩家真的有点不妥QQ

我倒觉得难平衡一方面是因为天生技

其实没砍文也没关系啦 毕竟我大体认为你讲的没错虽然我当时有说狼人冲锋被砍很爽 但主要还是因为我玩的职业中 最常用的职业刚好遇到OTK=被打爆但摸著良心说 很多改动真的是让人觉得"阿 明明可以有更好的改法吧"

说真的，打过这么多TCG，炉石真的是所有TCG最简单的，这么简单才没几年要学别人退环境，然后砍东砍西平衡有够差，这我开服玩到现在，真的护航不能

有时候会觉得 平衡卡片我们这些键盘去做都可以更好

炉石才几张牌，退环境？有康牌有一堆异能和规则吗？这说出去会给MTG和其它TCG玩家笑的

BZ的平衡法不就"阿，这个我们刚好没想到，所以他是BUG"或者是"哇，你们好聪明，可是我不想让你这样玩，所以你还是BUG，呵呵"

退环境是迟早会动就是 不然就是要生出禁牌表 或直接大动刀砍残 环境来说如果侷限的年份是两年 那其实哪时候动都没差关键在核心的经典修正有没有确实

你就简单说说融火砍的好不好 老瞎眼滚去开放好不好

融火砍正常 砍过头 老瞎眼退也很正常 不过这比较像石化武器的例子 因为当下不动会有大问题 所以就挖东墙补西墙石化武器的问题在于他们要削弱萨满爆发和弹性 但没考虑到版

本来对MTG玩家来说炉石就是笑话无误呀 最火红的TCG?(笑

本退了之后会变怎样 老瞎眼问题在于当下不砍直接接到标准很大机会会统治整个标准环境 因为明显强一级 但整体来说都

阻挡学半套 没康牌 异能学半套 敌回合方啥事都不能做 斗

是偏头痛砍头 脚痛砍脚的眼前性作法

炉石天生设计上就简化了很多 然后加上RNG去调适 所以很多东西要做难也有限拉XD 他们要转型又会碰到玩家买不买单问题外加要考量手机平板版本 连接口要改都要考虑半天了xdd

ㄜ，那些都是官方自己该处理好的，跟玩家一点关系都没有，他们领钱做事理所当然有什么好有限的？有什么接口困难的？平板手机？？这他们该烦恼的吧，你帮他们烦恼和解释这没意义

没错 所以要看官方怎么取舍 但架构要改应该是不用期待太多

都像你说得，的这么简单了？平衡为何ㄋ，还能做得这么烂，这是有多扯

玩家就负责爽骂就好啦 不过总是会有多事的出来分析一下<-就像看NBA有人会很无聊的写了战术分析 但大家还是爱看抓马

玩家也快要不骂了，反正跳去玩SV,至少能找回ㄧ点玩奴隶战玩奇蹟贼的动脑，再不然回去打MTG和TCG了

这年头游戏一堆跳来跳去正常拉

嗯，听你这么一讲也对，反正炉石不差我一个玩家不过我真不觉得你帮他们解释那些有何意义那些都是官方该做好的吧？你解释老半天，所以是？

这就像版上心得有没有意义一样 或是看NBA比赛赛后心得建议大部分的心得几乎对官方来说都不痛不痒阿但如果认同的够多 声音有传出去 偶而还是有机会让官方感受压力 这就是社群回馈

你的这回馈有起到过作用吗

现在游戏起作用的其实不少阿 其实游戏公司会参考论坛意见的算是越来越普遍了

爆刀融火战歌这些的反馈有用吗

所以我不是说了吗 那种砍法很像当下问题先解决 后面没考虑太多 老瞎眼退的时候接的是标准模式 那时就一堆人发现整套

所以问你了阿，你的那反馈呢

死鱼几乎没啥动到刀 然后BZ挑了一个直接把最大火力砍掉做法阿? 真要说不就有反馈才会砍吗? 而且老实讲玩家提出的方法

大家不是反馈了一堆，你刚讲一堆说会听进去会起作用，所以你的那反馈呢？

一堆 本来就不可能全部接受阿 至于公司挑的好不好又是另一回事

怎么又是另一回事了==+

举个例子好了 退标准好不好当出战过一次 有很多人提出其他方法 这些全部都是意见 你要说上面没全部接受吗?

修正，反馈不好，继续修正，继续反馈这才正常吧，阿你刚讲得振振有词，结果改得好不好怎变另一回事？这哪里两件事？

事实上就是连玩家自己彼此间都会互相吐槽讨论了呜..炉石没继续修正吗? 继续听意见吗? 我要说的重点是不是没改到你觉得应该这样改的就是没修正阿.....

战歌改得不好，继续改阿，爆刀改不好，改回来阿，你说的超有用的反馈在哪里？

改的烂是一回事 有没有改是另一回事

那你扪心自问，战歌爆刀融火你满意吗？别扯什么各种版本，就是现在这版本

所以说不是你觉得没改好的就是没修正阿..我都说了 玩家自己来改 都会有其他玩家跳出来反驳 怎会有简单改到全部都接受

这种事 爆刀战歌我不满意 融火我可以接受 事实上我当初也说

所以阿，你扪心自问，战歌爆刀融火你满意吗？别扯什么各种版本

所以BZ该不该继续改？还是有改过就好？有什么好两回事？别扯一堆玩家什么吐槽，就现在版本，爆刀战歌改这样，你也觉得烂，那他不用继续修正？？？？

所以他后面不就持续在改吗= = 改又不是只要考虑一小部分..

这哪里两回事？还是你觉得有改就好？？

修正有很多方法阿 战歌砍的理由你还记得吗? 怕冲锋爆走

啥一小部分？战士卡才几张，中立才几张，平衡做不好不能怪官方？

就同一回事阿，这哪里两回事？砍到烂不用继续改？你啥时开始玩的阿

我..封测开始玩的...= =||

你知道放狗改过三次吗？那请问战歌为啥不继续改？完全不懂你护航的点

要改啥? 你要把冲锋拿回来目前方向基本不可能欧这也不是啥护航 只是我觉得骂要骂对点

扯玩家各种版本，扯反馈很多，现在反馈没用，战歌爆刀融火现在还看到？

而且BZ作法一直是宁可砍到残废 古早凶蛮就是如此

请问你的两回事有啥意义？

不是 我看不出哪边没用阿...因为的确有在参考玩家意见修正

放狗都能改三次，爆刀战歌就有改就好，然后说BZ有很重视啥玩家的反馈，然后改烂两回事？这啥？

看到 这才是大部分玩家不爽的点(没补AE 没补好武器)

不不 这是无限上纲了 BZ也是有aren't you thankful过欧

蛤？啥无限上纲？

重点在于不分析不讨论 光在那边开骂 要讨论也无从讨论起

改烂就继续改好，这无限上纲？你在讲啥分析讨论？

竟然敢战我大阿格格!! 要我入战吗!!

改烂就继续改好，这无限上纲在哪？

我应该..没说BZ很重视吧 还是我误打了? 我一直是说发的声音

够多 官方自然有机会会听到 这几年很多游戏公司也会参照论坛的意见 但决定权在官方

你又跳针去前面了

坚持自己看法 也要听下别人意见 不要咄咄逼人

没阿 我觉得我立场算很明确 改的烂和媒改是两码子事皇帝不急急死太监是很常看到的

放狗都能改三次，爆刀融火应该改回来，我不知你的那个反馈，两回事论点，各种包装有何意义，现在贼就是没好的AOE，不给就麻烦爆刀还来

讲个题外话,HS的设计团队跟MTG的比,先不论经验什么的我觉得差异很大的一点是敢不敢承认错误MTG那边官网文章每周都有设计团队的人在写,反而会看到一天到晚在提它们设计失败或失误的案例,至少不会好像玩家的话都听不进去

这时候要推名句 aren't you thankful

我也没想说服你们，我很单纯，贼没好的AOE，那麻烦爆刀还来，放狗能改三次，为啥爆刀融火不能，就这样

简单讲就有人急有人不急阿-w-

你那啥反馈，两回事什么的，根本没有改变爆刀融火现在的处境，说出来只有讽刺

不过玩这么久 连炸鸡加基森修正都要等半天 还以为都习惯了

电子卡牌可以直接调整数值不知道该说好还是不好,貌似

赌烂的人变多了...

也许某方面来说一直骂干你BZ也是种压力 这的确也不能说没提反馈 只是打的东西少了点而已我觉得炉石问题在于 后面的玩法越来越索然无味吧

问题就是改得很烂

MTG有个好处是每次环境都会想办法生新异能 起码玩家会有耳目一新的感觉 炉石有点接近老狗玩不出新把戏 自然不满上升

妖精收获祭砍死也是给了二费抽二，爆刀砍死怎不给我一张AOE？

他们现在连竞技激励这种都不太敢开发了

HS改版没给新东西吗XD

目前没啥耳目一新的东西啊..加手牌老实讲有点无趣XD

你扯耳目一新就太多了，我觉得不满跟那个完全无关

173811就说得很好 是你选爆刀才挑贼 还是你选贼才挑爆刀

起码有点乐趣加分会好很多

牌要砍就砍到废，一堆RNG，只有中速铺场，难以惩罚，根本无聊至极，这三个才是不满的原因

那些之前就有了 怎会现在才不爽 听起来这游戏应该不爽两年

奴隶战被砍那时就有人开始干了,我身边听到的是这样

挑贼才挑爆刀，所以？你爆刀砍到烂，你不给个新AOE?SV的妖精收获祭砍死也是给了一张二费抽二，爆刀砍死怎不给我一张新的AOE?

然后打牌靠赛在优格后被提升到了一个新的境界...

奴隶被砍倒是不意外 玩法砍死比较多人不爽 包括我

不满很久了，你也经历过竟然毫无不满真是令人感叹

理解啥？

BZ修正数值跟直接砍死有87%像阿

现在比较看开..倒不如说从以前就能持续超级不爽到现在的还真是超忠心粉丝XD 这我做不到

看到你跳出来各种护航觉得厉害，什么反馈，有改就好，跟改的好两回事

一刀砍死最快阿 像那凶蛮直接放冷冻

没办法 我不是超忠心粉丝可以从一开始就认真不爽到现在..XD

炉石太恐怖了，我还是去玩SV吧，不然回去玩MTG了，没想到有反馈这么恐怖，融火爆刀都砍到死，还不给我一张贼AOE

ok的 游戏这么多 来来去去回不回锅都是很正常的专版也是一堆人喊quit好几年

真的，不quit留给你拿出来笑的一堆人要quit还说了好几年呢，真是傲娇

啊我就真的quit了啊怪了你以为真的很少人退吗当初就是MO跟Magic Duels一个太贵 一个进度慢 才想玩HS啊结果咧说要退环境？干那我回去玩MTG就好了啊

不会阿 因为我自己身边quit的就好几个 所以一点也不意外owo但quit一阵子又回来的也有 所以才说来来去去回不回锅很正常

会回头的不算quit吧 我认识的大多都是连追消息都没了

我定义比较广就是XD 像我WOW也是quit几个版本 然后觉得没好的OLG又回锅 中间有空白没错而且老实讲我觉得与其那边论坛苦口婆心 不如直接不玩可能对BZ打击还大一点 不过我一些朋友在玩所以我自己做不太到ww因此对于能果断跳掉的其实还蛮佩服的XD

还好吧 D3被骗一次 HS果断跳也不是难是 对BZ的评价已经很低了再说因为有类似替代品所以没戒断症

WOW和SC2算是觉得还不错就是所以倒没这么严重 不过不像学生时期当成神就是 特别是D3对玩家开群嘲 真的会觉得太自大了炉石主要就身边朋友大部分还是玩这个啦 简单说就类似海贼王知名度够人比较多 平常要聊天社交所以还是主要选择

我觉得原po说的那句低端玩家是正确的因此BZ更没有理由改炉石简化让低端开心，而低端其实才是大多数也因此炉石才会是最火红的卡牌

改烂就放著烂 感叹BZ赞美BZ

如果要技术和游戏深度还是别找炉石了，不过就算休闲也会被RNG弄的很不开心就是了

BZ其实根本不想做技术游戏呀，电竞也只是大型广告只是意外的变得越来越盛大，检讨平衡的声浪越来越多

想当年牧师用火占师加小法术玩puzzle的解场……

都不改不就之前巨人战奇蹟贼OTK不给交流

动漫宅不爽狗牌组被改弱所以就去玩动漫卡牌游戏

楼上我没玩SV 但我也很不爽BZ乱改牌你这两篇都在这样乱开嘲讽 小心有一天入桶

不交流的deck 是打屁啊 整场抽抽等OTK还惩罚铺场勒 萨满四张aoe虐的大家不要不要的

问题是强制生物交换 退掉特色牌组又出不了有新意的机制 无课或回锅得跳入永无止境的抽卡即尘地狱 新手哪会愿意玩我都觉得砍牌的影响可能还没退环境大

bz又没有想要把炉石做成高技术游戏，大家要求太多了

炉石最好的生态应该是 快攻流 中速流 控制流都能有一席之地 而不是整个生态朝其中一种倾斜

bz是想要让大家体会赛来赛去，赛赢比你强的好爽，被赛赢超不爽下一场，这样而已

我真的不懂砍荣火的理由...退了肚肚跟骨董后 根本已经快没得玩了 还砍核心荣火

散尽家产造的巨人术被打爆之后就很少玩了

荣火没啥好说的 砍的是有点大力 重点是砍了之后不理

低端就低端 , 骂再凶还是愤怒鸡啦zzz你拿后面补好几版的再说当初不该砍 , 就像你拿八国联军去喷当初蒙古人不该打到莫斯科一样莫名其妙都几百篇告诉你除了最重要的营收 , 旧卡的存在会缩限新卡开发 , 像老瞎眼那版的死鱼圣就是一组中速打前中后三套当初讲的头头是道多了几只鱼会降低整体强度 , 事实证明

不喜欢炉石 但喷玩家不可取

你就是要档两次连rng都不用的大型冲锋 , 就跟秘密圣一样脑喜欢玩啥就玩啥 , 硬要去喷另一款又只能扯一堆牵强的屁话啊不就在炉石版被嘘爆得不到温暖才躲来没嘘的c洽 ?连吉娃娃都打不过的整天再吹自己打赢藏獒 ? 哭哭哦 ☺☺

最后一句不太好吧 XD

我在的时候靠中速圣也上过R5 耶 这位嘴炮大师XD在这边嘴半天也改变不了 退环境限缩回锅热炒 以及新卡无新意带来的人潮衰退更别说还要平衡问题你赚钱有很多模式 我不相信退环境让整体游戏人数下降的杀鸡取卵作法能撑多久今天只有一个Sv 之后还会有更多线上卡牌游戏确瓜分炉石营收 如果继续这样步调 炉石要英霸化也不是不可能

人散就人散啊...自由竞争嘛 也用不着别人替BZ担心

严格来说退环境本意刚好和杀鸡取卵相反欧

退环境一点问题都没有，问题一直在新卡的设计问题。