※ 引述《Senkanseiki (戦舰栖姫)》之铭言：
: ※以下关于炉石的内容，因为我实际上没有打过，所以如果有讲错请指正
: 炉石个人没有玩，不过长期追踪炉石相关讯息的结果
: 感觉得到炉石有过度吃老本而不注重卡牌游戏的设计
: 而且运营方过度想要操纵meta，而不是让玩家自己发展meta
单纯就这点来回
先说下个人是炉石的老玩家，也一直都有在玩，每季基本R5起跳偶尔上传说
在我看来，meta永远都是玩家自己的选择
中速萨很OP，所以天梯都是中速萨，这是玩家的选择
蓝龙德很OP，所以看到德鲁伊就等于看到蓝龙德，玩家的选择
秘密猎很OP，所以看到猎人就准备开始头痛他头上那秘密是三小，玩家的选择
为了胜利，大部分玩家会使用打起来最简单最有效率的牌，通常被称做狗牌
但那只是大部分，而且并不是打开游戏就自动帮你组了一副叫做狗牌的东西
如果是这样那才叫做操纵meta，但不是，实际上是玩家看别人怎么组，抄来自己用
其实常常会看到类似的言论，像是BZ教玩家怎么打炉石
就有点像你说BZ过度想操纵meta，很类似，但被操纵的都是玩家自己
看着国外网站datareport看看这个月哪个牌强就抄哪个来用
所以不被操纵的玩家就会让玩家记忆深刻，像Zetalot每个月就只玩牧师就用牧师上传说
像我昨天也看到有个国外知名玩家叫jackiechen在玩一副加入馆长概念的野兽德
就讲今天，国内某金字塔型实况毁灭主也是在玩非主流meta的死声贼，也是赢的吓吓叫
玩家一直都有在发展新想法，一直都有，R20~R15这阶段否放玩家更是各种千奇百怪
他们不在乎一定要赢只在乎赢的要爽，所以我看过克苏恩贼也看过克苏恩法看过星体德
看过死声牧，看过奴隶战，看过祕密圣看过控制猎，看过控制萨好吧那个是我自己
而当前进到R10甚至R5甚至传说时，牧师看不到了，圣骑也只剩极少数的死鱼圣
然后中速萨蓝龙德秘密猎靠赛法各种出现，那是玩家自己选择的结果如此
BZ的问题是平衡没有搞好，但她没办法对玩家使用心灵控制
: 萨满的牌组就是一个很好的例子，萨满很弱？好，那就一直给OP卡给到愿意玩为止
: 结果就变成现在的天梯上到处都是萨满，跟上个版本的战士、秘密圣这些很像
: 原本meta流变是很正常、很自然的事情，只要有心慢慢设计就会有新meta新牌祖诞生
: 但炉石的出卡方式给人一种太刻意想要改变meta的印象
: 而且不是像MTG这种主题式的改变（最近的黑街稍微有好一点，但强度膨胀很明显
: 炉石为了维持他声称的所谓“简单的风格”而一直有个问题：
: 卡片互动一直都不是很好，而且
: 运营说你要做生物交换，你就要生物交换，就给你4/7/7跟三幻神让你交换个爽
: 运营要你RNG你就要遵守大尤格的意志丢铜板决定战场胜负
: 原本卡牌游戏自然有的运气成分被刻意加重，而且有反客为主的迹象
: 就会让人不知道自己到底是在打牌还是看尤格丢骰子
: OK你说我喜欢这些要素阿，但那你运营也不能强行把其他的要素砍掉吧
: 你要丰富一个卡组、一个环境，砍卡片基本上都是最后手段程度的
: 虽然也有好的例子，比方说战士的斩杀、冰法的冰系法术等等
: 但砍坏的到处都是(自然之力、爆刀、战歌指挥官等等)
: 而一直有人抱怨坏掉的(像爆爆博士这类)却死都不动
: 批炉石批了这么多，回头讲一讲炉石好的部分
: 之前一直有人在引战的美术风格部分我个人倒是觉得还好
: 我确实比较喜欢Shadowverse，但那只是因为我喜欢日式的画风
: 炉石的美术并没有什么不好，虽然没办法prpr但有种很粗犷的感受
: 而本来就身为“魔兽”英雄传的外传性质的游戏，其实美术效果是很符合风格的
: 更别说炉石的在地化真的作的非常非常非常非常好
: 不管是配音、台词，卡片名称这些都做的实在是让人佩服
: 虽然刻板印象是用的很多…例如台语常常给比较粗俗的手下等等
: 但整体而言在这方面要我打分数我一百分可以给85分

炉石最不能忍的是RNG,从爆爆伐木到优格玩SV能玩奴隶战和奇蹟贼和冰法，这种才有打牌的感觉，炉石把那些技术套牌整个杀死，现在无脑铺场只有无聊

反正怎么改都有人会抱怨啦 多或少而已

结果SV还是很多人抱怨运气差啊XDD

哪个版本的T1牌组没被干过的T7猎 14德 秘密猎 奴隶战 控制战也有人骂狗了喜欢快攻的赌烂控制 喜欢控制的赌烂无脑牌组

我两款都开服就开始玩，SV打起来跟炉石一样吃起手，但最起码效果不是随机，不会有随机扫你家随机打脸，随机叫1~5个妖精这种range广到不行的

狗不狗无所谓 是玩家决定meta而不是运营方决定但运营方需要去修正过于扭曲的meta 像现在炉石LUL

现在过于扭曲? 还好吧R5之前还是什么职业都有阿

打赢别人应该是打牌技术比人好，想的比人多一步，然后彼此竞争的快感，打牌都在比运气，何不去买乐透就好，炉石砍奇蹟贼砍奴隶战，一堆铺场闭眼下只有无趣

被砍的哪一次不是OP很久才被砍死的

因为RNG是炉石的特色 而事实上炉石也只有RNG能拿来说嘴比机制? 炉石的机制烂到爆 SV至少赢一个马身 MTG赢一百

RNG跟竞技取向根本上就是走反方向的事情阿

个马身 退还境修平衡? 啊不就抄袭MTG那套 还抄那么烂

HS比较适合表演,想推电竞有点拿石头自己砸的感觉

我算甲虫算炸鸡七进七出才有趣，算血叫巨人算场面打奴隶才有意思，主流只有铺场套牌根本无聊，而且炉石牌才几张？？这样就要学别人退环境？

我最不满的是玩了快两年炉石，现在生态死水到不行BZ还无动于衷，卡拉赞有出没出狗牌还是跟半年前一模一样

BZ本来就喜欢强制规定玩家要照他的玩法玩

休闲要有休闲赛制,而不是在竞技取向的比赛方式下搞

一款世界大赛是比RNG靠赛来赢的跟我讲电竞 啊MTG世界大

炉石有一个很特别的地方 就是需要用脑玩的牌组容易被砍死

若以后都要等一年旧牌进开放才会变meta也太可悲，每年改四次版改爽的啊…

比赛是真的蛮无聊的 看的出来BZ一直在简化炉石

有87%像,导致有原始法式维护团里面的人自己分裂一个海怪赛制出来XD 事实证明休闲赛还是乖乖不要搞成竞争取向去)

炉石开服打到现在，觉得最好玩的还是冰法奴隶战奇蹟贼，动脑打牌才有趣阿，现在打中速猎中速萨弃牌术也爬上R5了，根本无趣，赢了也超无感，炉石太缺乏惩罚扫场了

炉石也玩过个蝙蝠杯的样子，自订了几张禁卡

其实你说的那三个牌 现在都可以玩 没人规定不行

SV现在弱的是真的很弱

说真的，我不觉得炉石有什么技术，有技术的套牌都砍死了，我拿奴隶战跟新手拿打起来就是不同，这才有技术可言，中速萨爬天梯真的没啥技术好说

萨蛮玩的强 只能说还挺细心的 技术真的就不好说了

现在SV遇到土偶法和炉石遇到牧师都很感慨，他们都牌都打对，但还是无法获胜，能感受到他们无奈像冰法不摸他脸防8盾，控血防融火，骗青蛙骗羊等等许多，类似这些小技巧，把这些东西全部计算进去最后获胜，这才有趣

控制战再国外一直都有人说是狗牌啊

SV的运气大多都在牌运上 但所有TCG都是这样

卡牌游戏要抽牌的 天生就是有运气成分了 只是好的机制会想办法降低 增加操作空间

魔法风云会 运气成分就超级低的阿

奴隶战在红的时候也是被骂狗牌喔…

技(ㄍㄡˇ)术(ㄆㄞˊ)牌组被砍导致玩家不爽哭哭

有人说奇蹟贼好玩，其实现在 meta的贼也只剩下奇蹟和蓝龙贼这两个。不知道有没有自信点

你BZ本来就有能力让meta百家争鸣 而不是棒打出头鸟奴隶战最强的时候的确是狗牌啊 战歌是该砍不过战歌砍的又太过头 变冲锋+2是哪招不然把战吼改成对一只or两只怪赋予冲锋就好 而不是全部怪都适用

如果区分蓝龙跟奇蹟 那冒险贼应该也算一种 总计三种(?

wow玩了这么多年，我跟你说， BZ真的就是很爱控制玩家走什么路线啦

WOW现在什么情况我不清楚 大灾变之后就退坑了炉石是不一样的东西 职业彼此就会互相制衡某个职业一下去就会造成另一个职业抬头 而相互影响所以说要官方去"控制"他想变成的形状我认为是不可能都只是玩家自己在想自己说被操控 并没那回事组出来一副最多人用的强势牌点下去玩的人都是自己

结果所谓的克制在每版的meta王者前根本是笑话啊奴隶战 死声猎 秘密圣 14德真的要明显克制除非组偏门牌但你那样做又打不赢其他主流牌组