Re: [讨论] 如果君名干掉方城市,大家会想什么?

楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:29:42
我是不懂为什么有一些C洽民认为君名>>>>>方城市 只是因为政治正确所以方城市会赢
君名在动画技术上有比迪士尼的整个动画工作室技术强嘛?
然后从剧本来看君名除了表达身体互换跟爱情 还有什么? 没啦,
更何况好莱坞从来不缺爱情片剧本 君名在这方面有特别突出嘛? 比如像麦迪逊之桥?
君名充其量不过就是一部好看的电影, 事实上我甚至觉得神隐少女在内涵上比君名更多
这点有人会反对嘛?
那回归方城市, 里面的议题包含了什么? 只有单纯的种族议题嘛? 那也未免太潜了
这部电影至少包含了"种族" "励志圆梦" "强权背后未必就是不道德, 弱者未必就是道德"
虽然结局是很迪士尼式的结局 不过从深度 动画技术 剧本编排
尤其我看到有些人看不惯迪士尼的3D电影 觉得日式风格3DCG>>>美式3D
如果木眼看不出来方城市的技术有多强 请自己买BD跟4K 仔细看看建模光阴到角色毛发
再来跟我说迪士尼的技术"只有3D"
更何况一部好电影觉得好看就好了 如果硬要拿奖? 那你得端出"好看"以外更多的东西出来
作者: helba (网络贫民窟)   2016-11-07 19:31:00
Zootopia完成度比较高,音乐也不输...
作者: purpleforest (紫悠林)   2016-11-07 19:31:00
说得不错 不过我还没看方城市
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2016-11-07 19:32:00
老实说本来就不可能赢啦
作者: metawopa (方便面头)   2016-11-07 19:32:00
作者: shirou123 (一尻入魂)   2016-11-07 19:34:00
君名里面有大量日本传统文化的元素 能把传统文化发扬光大 结果被讲得跟偶像剧一样
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者)   2016-11-07 19:34:00
君名神作你敢嘴?
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:35:00
小圆当年也被说神作 所以勒? 因为这里是C洽所以不能讲?
作者: nurais1127 (折纸师)   2016-11-07 19:35:00
奥斯卡是国际再比的 你是发扬地球文化还是地球文化?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:35:00
你看得出来就是深度 看不出来就是过誉 结案
作者: shirou123 (一尻入魂)   2016-11-07 19:35:00
那我是不是可以说动物方城市除了拍到烂的种族议题以外一无是处呢
作者: rockyao   2016-11-07 19:35:00
方城市根本稳到不行好吗……
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:36:00
连有人反串都看不出来 说某片多有深度云云我也是醉了ww
作者: wai0806 (臣妾办不到啊)   2016-11-07 19:36:00
可4我五刷君名惹ㄝ 方程式没兴趣喇
作者: a127 (毛萝卜)   2016-11-07 19:36:00
现在2D CG的作画跟纯3D作画要怎么分胜负啊?
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:36:00
奥斯卡要用爱情剧本拿奖通常没那么简单 这是常识 可以去翻以往爱情片得奖的几乎都是有包涵着其他各种议题 就连
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:37:00
而且齁 以为君名是纯2D 我也是觉得满好笑
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:37:00
断背山那么有冲击的"爱情"都拿不到最佳影片了方城市只有种族议题? 我笑了...
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:38:00
本来就没人以为稳赢一定拿 大家只是觉得诶好像有点搞头
作者: a127 (毛萝卜)   2016-11-07 19:38:00
看示范组神隐少女 vs 冰原历险记,嗯....
作者: NTUKIRA   2016-11-07 19:38:00
光看到你只看到君名的这些,这篇的文章就直接end了
作者: nurais1127 (折纸师)   2016-11-07 19:39:00
不然君名还有什么也没人讲得出来啊难不成还有地科常识喔XDD
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:40:00
有人要把君名还有什么内涵讲出来我也乐见其成呀 来讲吧?
作者: a127 (毛萝卜)   2016-11-07 19:40:00
好像非纯3D的最后一个胜利组是2002年的神隐少女了T_T
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:40:00
看到近几年皮克斯不争气 让方城市这种片都能备受推崇真的是觉得有点悲哀网络上写君名的千字以上影评一堆 可以自己去google啦
作者: nurais1127 (折纸师)   2016-11-07 19:41:00
我不敢说每篇都有看了 但是大致上都是文青文阿上网查了一下 汽车总动员那届输快乐脚耶
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:42:00
方城市出来时千字以上的影评也一堆好嘛 zzzz....
作者: nurais1127 (折纸师)   2016-11-07 19:43:00
快乐脚的环保问题没有汽车总动员那种容易打动评审吧..
作者: buke (一坪的海岸线)   2016-11-07 19:43:00
神隐少女不是国军题材吗(?
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然会在)   2016-11-07 19:44:00
资本差太多 好莱坞2D也很强 只是不做了 没赚头
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:44:00
你说你看不出哪里有内涵 我叫你去google 不是叫你比篇数
作者: a127 (毛萝卜)   2016-11-07 19:44:00
汽车总动员有核心思想吗...
作者: loki88888 (洛洛路)   2016-11-07 19:45:00
如果能嘘 我会嘘爆你zzz
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:45:00
不要只叫别人google 难不成你看了君名 然后自己讲不出来嘛? 我可是完完整整把方城市包含的议题都写在文章里了哦
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 19:46:00
呃 去年不就是Pixar的脑筋急转弯吗? 那部话题性也很强啊心理学界都出来认证了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:46:00
别人都写好了我干嘛重新发明轮子?像你这篇就是老梗连发浪费网络空间
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:46:00
君名我觉得好看 但充其量我也感觉不到爱情剧本以外的东
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:47:00
才两页叫做完整写完?小学生作文来着?
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:47:00
西, 如果有人能跟我说君名还有什么其他的内涵 请拜托直接讲没关系呀 我乐于接受意见
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:48:00
好吧, 那你贴一篇你觉得有写很多"君名"内涵的文章贴来看
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 19:48:00
cars是讲美国乡村沦亡过程 Routeﴶ6是美国人心灵之路耶
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:50:00
google就是大海捞针喔?你活在远古时代吗www 能力如此低落难怪会觉得方程式是有深度的电影因为他很直白地跟你讲说我就是要讲这些议题 请接收喔
作者: a127 (毛萝卜)   2016-11-07 19:51:00
cars是类似台湾里被国道淘汰的省道小镇吗(?
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:52:00
不叫大海捞针? http://imgur.com/a/PUM2g
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 19:53:00
那你会发现历届动画奖得主都很直白 美国人就不吃"i love you=月が绮丽ですね"这一套咩
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:53:00
还要加什么关键字才找的到你推崇的文? 文青? 爱情? (笑
作者: brycejack (头脑浸水)   2016-11-07 19:54:00
虽然动物稳赢 98.7%会赢吧
作者: goldman0204 (goldman)   2016-11-07 19:54:00
我刚好在吃鸡排+免费红茶0.0+
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:54:00
看到你用内涵就当关键字就笑了 两位继续唱双簧吧www反正装聋的人叫不醒 对牛弹琴也只是浪费力气
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:56:00
你要自命清高随你吧 叫人google关键字不给 说影评有很多文章网址不贴 啊不就好厉害..文青都喜欢来这套嘛?
作者: opoa (opoa)   2016-11-07 19:56:00
楼下过誉楼上中肯
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 19:57:00
用内涵当关键字这种事连小学生都做不来 两位这么喜欢耍智障我也是懒得纠缠 请继续
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:57:00
所以关键字什么你给了嘛? 哪篇文章你推崇网址你贴了嘛?
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 19:57:00
先等获提名再说吧 今天奥斯卡不是亚洲人决定 而是中高阶
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:58:00
哦 开始人身攻击他人智障囉? 那只好直接检举囉
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-11-07 19:58:00
我觉得某D在跳针耶 君名从现在来看的确是只有爱情阿
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 19:58:00
层白人口味在决定入围与获选 以台湾日本人口味当然不解啊
作者: jezz9740 (IMMVP)   2016-11-07 19:58:00
内涵一堆还不是观众自己脑补
作者: busman214   2016-11-07 19:59:00
我真的看不懂某d是认真反驳还是在反串的= = 没有人在护航的时候讲不出自己的想法还要叫人google的啦 你若是在meeting还不被教授定在墙上…
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-11-07 19:59:00
又不是说他不好 只是爱情片本来得奖就比较吃亏阿
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 19:59:00
没错呀 我也觉得君名是好片 问题是爱情片在好莱坞很吃亏
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 20:00:00
新海都自承这次向主流靠拢了 还可以这么吹捧 真是...
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:00:00
然后某D就讲"你看不出来爱情片以外的内涵 不会GOOGLE哦"
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:00:00
笑死了 我护航又没钱领 干嘛浪费时间跟耍智障的人玩你继续用内涵当关键字吧 www
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:01:00
让我想到"蓝色的窗廉" 啊就一定要摆的很文青XD
作者: BRAZILTACO (SK TACO)   2016-11-07 20:01:00
无聊
作者: jhs710041 (没想过)   2016-11-07 20:02:00
其实我觉得你的名字不算纯粹的爱情片耶...
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:02:00
没差 反正检举了 你爱骂人智障 就看看会不会处理吧(茶
作者: goldman0204 (goldman)   2016-11-07 20:02:00
果然C洽还是要开嘘才能见分晓~ 你们继续! -.-
作者: stareggs (Daily)   2016-11-07 20:03:00
新海诚的动画本来就是小品跟文青阿 这是优点也是缺点
作者: busman214   2016-11-07 20:03:00
有读过大学的人护航的跟小孩子吵架一样我也是笑死XDD
作者: a127 (毛萝卜)   2016-11-07 20:04:00
如果是说优秀的故事机关的话,全面启动也是入围没得奖T_T
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:04:00
我很奇怪的是我从头到尾都没讲君名不好看 我也觉得君名好看 也推荐别人去看 只是他的爱情议题真的是很难拿奖呀
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:04:00
要不是因为君名我本来就不会来希洽 a我id就知了 检举wwhttp://womany.net/read/article/12085http://pansci.asia/archives/107498
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:05:00
奥斯卡得奖的爱情剧本片我最有印象的就麦迪逊之桥 可这部片可不单纯讲爱情 还讲到背德 女权等等的议题
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:06:00
慢慢看 以两位的程度应该要看很久
作者: mosuta23179   2016-11-07 20:07:00
爱情、恐怖、喜剧类在影剧学院的眼中几乎都不入流
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:07:00
傻眼 铁达尼不就是爱情片?? 果然电影看很少看过一部麦迪逊就一直拿出来讲
作者: worldark (達克貓)   2016-11-07 20:08:00
其实不是只有爱情 不过爱情以外的东西真的就带过而已
作者: busman214   2016-11-07 20:09:00
典型射后不理型耶 大学打报告都要心得了 你就贴个两篇然后什么都不说…
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-11-07 20:09:00
飙风雷哥怎么没看你哭
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-11-07 20:09:00
我看完了 简单讲还是爱情跟自我价值实现 = =就是爱情阿 没有其他更多的东西 自我价值每个电影都有
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:09:00
而且麦迪逊根本没有拿奥斯卡奖 拿麦迪逊出来是?
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:10:00
铁达尼号当时是主流 然后还牵涉到牺牲 自发性的卡尔尼底
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-11-07 20:10:00
勇敢传说亲情老哽到爆炸怎么没看你哭
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-11-07 20:10:00
然后开始介绍神明 恩...这种东西 不是很重要
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 20:10:00
铁达尼的主角是铁达尼不是爱情 你硬要说莎翁情史比较破格
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:10:00
心理系要读两三年的东西某人五分钟就看完了 赞~
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-11-07 20:11:00
挖 他里面有讲什么字我可以看不懂得吗 你要不要解释?
作者: Asakura1397 (i肝→)   2016-11-07 20:11:00
呃君名是有藏那两点以外的啦 只是非日本人大概较无感新海诚本来就是走触动某些人的心弦的
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 20:11:00
因为太多会员读过莎翁 这部片时候被选为最不够格的片之一
作者: lennychen   2016-11-07 20:11:00
其实铁达尼号也是完爆当年奥斯卡耶
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:11:00
装睡的人真的叫不醒啦 就说两位继续耍智障唱双簧吧希洽卧虎藏龙呢 心理学大师深藏其中
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-11-07 20:12:00
叫不醒的是你吧 贴个容格好棒棒 不就自我价值实现?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:12:00
还有人拿麦迪逊出来举例被打脸就不敢回阿动物不就种族? 超好笑 这招对哪部片都能用好吗
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-11-07 20:13:00
你觉得这样就可以得奖 去吧 我诚心祝福
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 20:13:00
完爆奥斯卡奖项一定要靠技术奖 就不会是纯粹爱情剧情片了
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-11-07 20:13:00
原Po还没回我雷哥跟勇敢拿奖的理由啊
作者: yomiko (読子)   2016-11-07 20:14:00
君名要得奖真的不够格,剧情太普了
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:14:00
你贴的君名有自我实现 然后你觉得动物没自我实现(笑翻
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-11-07 20:14:00
推 DarkHolbach: 奥斯卡基本上就是政治正确奖我可以预料君之名没有得奖会怎么说了
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-11-07 20:14:00
要得奖要有更多的普世认同的价值探讨 就说了不够不够
作者: stareggs (Daily)   2016-11-07 20:14:00
现在要得奖的都要把人性写进去啦 而且要那种高冲突对立
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-11-07 20:14:00
那快乐脚企鹅堆尸怎么没看你哭
作者: stareggs (Daily)   2016-11-07 20:15:00
的剧情 你看超级英雄内战 都不英雄了
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:15:00
普世认同的价值探讨谁说了算??ptt心理学大师alisha?? 哈从头到尾就没人说君名稳得 只是看某些动物厨真的满不爽
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 20:16:00
个人认为声之形(霸凌与赎罪 自我救赎)比较对学院胃口XD
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:16:00
好像普天下没有其他有深度的动画片一样 拜托 连pixar四天王都沾不到边好吗
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:17:00
哦 那所以你说的算? 还是我们等明年奥斯卡奖出来 如果君名没得奖 方城市得奖 你要讲什么?(笑 电影协会没内涵 不懂普世价值?
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:19:00
你要打稻草人就继续打啦 这种高中生程度的辩论技巧www
作者: restar411 (絮絮)   2016-11-07 20:19:00
君名哪里有自我实现wwwww 幻想文喔
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:19:00
对啦攻击别人智障 没读大学 高中生 然后顺便看影片还要
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 20:19:00
其实奥斯卡是白人(偏民主党XD)的普世价值 不用当多高尚
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-11-07 20:20:00
无敌破坏王的自我实现更令人钦佩还是没拿奖啊所以?
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:20:00
先学荣格心理学 你爽就好 22K文青
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:20:00
正常人也可以耍智障啦 你要对号入座我也没办法啊
作者: Akaria   2016-11-07 20:20:00
拿不拿奖跟好不好看没一定正关系,看奥斯卡非传记非社会议题非名著改编的片拿到大奖是少数
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 20:20:00
但以电影技巧来说...君名就新手上路的编导第一次回归主流
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:21:00
连22k都拿出来骂了 是有多恼羞 XDDDDDD
作者: jake255121 (微花猴杰)   2016-11-07 20:21:00
D把自己人都吓跑了,高级反串
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:21:00
疑 先恼羞再说人恼羞? 上面一堆攻击言词都假的?
作者: chewie (北极熊)   2016-11-07 20:22:00
啊 他自己也说这次就老梗 怎么跟跟方程式那些老油条比啊
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:22:00
没差吧 希洽版影响力没这么大啦 能呛动物厨就是爽
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:22:00
"智障" "没上大学" "不懂心理学" "高中生" 唔呜 还有嘛?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-11-07 20:24:00
借由DEL我们可以知道没赢的时候会怎么说了
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:24:00
怪了你一边讲希洽没影响力 一边一直想战赢XDDD 颇呵
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2016-11-07 20:25:00
原Po不理我就算了好歹举这么多奥斯卡动画你好歹哭一下
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:25:00
反正C洽对你可有可无 滚回你常去的版 这里搞不好充斥你
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:25:00
根本不想赢啊 只想呛自己为懂的动物厨而已www不要自我幻想自我感觉良好好不好
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:26:00
欢迎多呛, 反正到时候奥斯卡奖君名还是拿不到(摊手哦 现在又加了一个说人肥宅了是吧? 你还真爱攻击人呀:)
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:27:00
当然拿不到 但对我来说又没差 你会不会太好笑
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:28:00
对我也没什么差呀 反正你爱秀下限是你的事(笑 这里很多
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2016-11-07 20:29:00
说你是肥宅? 你逻辑应该没学好 呵呵
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 20:29:00
人可是很重视肥宅这两个字 地图炮乱炸自己小心囉?
作者: vvbv11280 (诗诗感冒)   2016-11-07 20:29:00
两个XX
作者: Akaria   2016-11-07 20:29:00
每次都会最后呛财产,说真的比你多是能拿奥斯卡吗,不然跟你认真的头
作者: crazylincool   2016-11-07 20:36:00
爆米花才吃到一半怎么停了?
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-11-07 20:39:00
老实说我觉得君名连感情这部分也处理的不是很好
作者: ClannadGood (修)   2016-11-07 20:39:00
D大加油,我觉der你讲得超有道理,奥斯卡就是白人自己玩啦 君名超有内涵的 反观动物方迪士尼也就3D跟动物毛发超级屌而已 哪打得过君名
作者: wai0806 (臣妾办不到啊)   2016-11-07 20:43:00
我觉得君名超强的 评审都是动物厨啦哼人+好几刷惹 君名君名得第一 捧zootopia都是耍_____
作者: pantani (我也想当绿手指)   2016-11-07 20:59:00
辉耀姬物语都可以输大英雄天团了 日本动画除非主题非常吸引西方人不然还是会有偏颇
作者: alisha2224 (霂楠)   2016-11-07 21:06:00
感情好不好我都懒得讲了 没见就爱上了 就只剩这个然后君名厨硬要讲多棒 他就是个商业片 承认很难吗
作者: k402ate (kateeeeeeee)   2016-11-07 21:09:00
捧君名捧成这样有够难看的
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2016-11-07 21:12:00
气噗噗气噗噗
楼主: Sischill (Believe or not)   2016-11-07 21:12:00
别这样 我是动物厨 别人是荣格心理学第一把交椅的文青我们要尊重各方的意见 包括他的各种情绪用语(笑
作者: Akaria   2016-11-07 21:23:00
辉夜姬好看但我觉得欧美应该没有共鸣...
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2016-11-07 21:37:00
……我是不是错过什么大战惹
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-11-07 21:37:00
中肯推一个
作者: awfulday (糟糕的一天 樱雨绵绵)   2016-11-07 22:00:00
感觉方城市剧情比较完整
作者: a7788783 (猫仔贤)   2016-11-07 22:14:00
西洽没嘘还真不方便 阁下是特地来帮选情加温的吧?
作者: m5575   2016-11-07 22:38:00
觉得君名比方城市差的应该都是中产阶级白人啦
作者: c880529 (玥樱)   2016-11-07 22:40:00
为什么这篇我只看到某君名厨崩溃
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-07 23:26:00
奥斯卡是政治正确没错啊,不过动物方城市光画面就辗压一堆了说真的,我还真想不起奥斯卡有哪个奖是政治不正确的
作者: Akaria   2016-11-08 00:45:00
魔戒勉强算吧,仍是名著改编只是那是第一个奇幻类获最佳影片
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2016-11-08 08:38:00
看到好多人崩溃,觉得有趣XD
作者: huangtj (虎科系边)   2016-11-08 08:47:00
没嘘不方便
作者: winter0723 (啾)   2016-11-08 08:50:00

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