Re: [讨论] 有关推理十诫?
楼主: yuizero (14) 2016-10-10 09:56:42
※ 引述《monopoliest (中肯无益于中出)》之铭言：
: 据我所知解说一下。
: “十戒”的产生和古典推理小说的定义有关，当时的古典推理小说，被看成是作者
: 和读者“斗智”的作品。你可以把它想像成“珍珑”这类的棋局，作者出题，观众解
: 答。
: 在这种情况下，古典推理小说作品的理想是公平竞争。作者不能藏招（隐藏关键资
: 讯），要用完全合理的推论来演绎他的谜题，有说服力的解决整个谜案。
: “十戒”的原则是在这样的情况之下诞生，虽然说是推理小说的戒律，但是它只对
: 古典（本格）推理小说有效果。推理小说的各类变种，作者的重心放到犯罪过程、社
: 会议题、心理描写等等的时候，这些规定就没有作用了。
: 最后，福尔摩斯这系列作品虽然开创了推理小说的格局，但他本身其实并不受到“
: 十戒”的规范，毕竟那些是在柯南道尔之后才开始完整的规范。
: 要找真正古典推理小说的作品，中文翻译最完整的应该是Ellery Queen（艾勒里‧
: 昆恩）的作品。他的“国名系列”作品（《荷兰鞋子的秘密》、《埃及十字架的秘密
: 》、《罗马帽子的秘密》....）是最具代表性的作品。全书会有一节〈给读者的挑战
: 〉，宣称作者已经把所有的线索给了读者，挑战读者是否能够找出真凶。
看推文有人提到10戒修改 这边提一下 个人是觉得蛮合理的
但是这是对本格推理小说而言 其实很多故事还是没有遵守就是了
对写"推理小说"而言就是了
: 据我所知解说一下。
: “十戒”的产生和古典推理小说的定义有关，当时的古典推理小说，被看成是作者
: 和读者“斗智”的作品。你可以把它想像成“珍珑”这类的棋局，作者出题，观众解
: 答。
: 在这种情况下，古典推理小说作品的理想是公平竞争。作者不能藏招（隐藏关键资
: 讯），要用完全合理的推论来演绎他的谜题，有说服力的解决整个谜案。
: “十戒”的原则是在这样的情况之下诞生，虽然说是推理小说的戒律，但是它只对
: 古典（本格）推理小说有效果。推理小说的各类变种，作者的重心放到犯罪过程、社
: 会议题、心理描写等等的时候，这些规定就没有作用了。
: 最后，福尔摩斯这系列作品虽然开创了推理小说的格局，但他本身其实并不受到“
: 十戒”的规范，毕竟那些是在柯南道尔之后才开始完整的规范。
: 要找真正古典推理小说的作品，中文翻译最完整的应该是Ellery Queen（艾勒里‧
: 昆恩）的作品。他的“国名系列”作品（《荷兰鞋子的秘密》、《埃及十字架的秘密
: 》、《罗马帽子的秘密》....）是最具代表性的作品。全书会有一节〈给读者的挑战
: 〉，宣称作者已经把所有的线索给了读者，挑战读者是否能够找出真凶。
看推文有人提到10戒修改 这边提一下 个人是觉得蛮合理的
但是这是对本格推理小说而言 其实很多故事还是没有遵守就是了
对写"推理小说"而言就是了
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋风喷射阿姆) 2016-10-10 10:01:00
7 希望厨...
作者: Alwen (凤梨) 2016-10-10 10:03:00
岛田庄司中不少XD
楼主: yuizero (14) 2016-10-10 10:03:00
在非本格推理的作品 上面条例常常可以看到反例阿
作者: markban (马克白) 2016-10-10 10:04:00
我决定惹，最近如果要写小说就用最后那五个名字
楼主: yuizero (14) 2016-10-10 10:04:00
像是偶然致死 或是无视警察规章的 逆转就是了
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:04:00
像是日系推理很喜欢用电车时刻点来作案
楼主: yuizero (14) 2016-10-10 10:05:00
柯南和金田一就一堆只有名字的人了 姓氏....
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:05:00
那也只有日本那种几乎无误点的新干线才有办法达成XD
作者: Alwen (凤梨) 2016-10-10 10:05:00
也是日本铁路网多的关系吧
作者: redjelly (雷得捷里) 2016-10-10 10:06:00
希望厨的诡计之所以出色，就是建立在前几章对他的幸运
作者: StrikeBee (JKユニット) 2016-10-10 10:06:00
狛枝：在我的幸运面前这些都是屁
楼主: yuizero (14) 2016-10-10 10:07:00
日本铁路网的确可以做到利用时间差来达到误导杀害时间的手法 而且还能保证成功 不过好像也只有日本做得到
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2016-10-10 10:07:00
要用电车时刻作案只有日本跟瑞士能这样搞(X
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-10-10 10:07:00
第七点好像蛮常被玩弄的，我记得有一本御手洗...
作者: zeyoshi (日阳旭) 2016-10-10 10:10:00
有没有那种两个案件混在一起凶手侦探各有一个的作品啊
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-10-10 10:11:00
楼上是说两个凶手、两个侦探？
作者: Alwen (凤梨) 2016-10-10 10:12:00
你在说黑暗坡齁，结局真相真的很无言御手洗表示：难以置信的巧合
作者: ykes60513 (いちご) 2016-10-10 10:13:00
还记得Ola的轮椅神探ww
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:13:00
黑暗坡不错啊，超美的
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦) 2016-10-10 10:15:00
我知道在这串出现会有风险...但反应也太快了
作者: david10ne (大胃汪汪) 2016-10-10 10:18:00
轮椅神探ola
作者: souekiyu (そうえきゆ) 2016-10-10 10:24:00
弹丸本来就不算本格推理吧，不然那些超高校级能力（ry
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:26:00
故事中不可存有超自然力量←那为什么Another是本格派?
作者: moritsune (君をのせて) 2016-10-10 10:29:00
补充第6点岂不就是在讲小宫山先生...
作者: uu26793 (不太友善 刻意解读) 2016-10-10 10:30:00
Another不算吧XD
作者: errantry34 (mondan) 2016-10-10 10:31:00
绫辻行人是新本格派 和本格派差远了......
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:32:00
新本格和本格没有任何本质上的差异好吗another当然是本格推理啊another不算的话 那连活尸之死都不算本格了
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:33:00
新本格条件宽松很多啦
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:36:00
楼上说的对 所以新本格和本格只有某些写作特征上的差异
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:37:00
==== 新本格的规则是什么 我，很好奇!!! =====
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:37:00
ex: 新本格对叙述性诡计有某种偏爱 但是在本质上是和本格
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 10:37:00
新本格的差别在于时间点，本质上还是本格
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 10:38:00
不过新本格被社会推理蹂躏过，参杂比较不同的做法
作者: Alwen (凤梨) 2016-10-10 10:39:00
老实说新本格跟本格我还是搞不懂差在哪边XD
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-10-10 10:40:00
http://i.imgur.com/33hIF0b.jpg tl;dr:最后一句话
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:40:00
本质上都是读者可解的谜题，但是新本格可用的手法跟环境相对本格来的宽松，超自然也能放进来使用
作者: gaucher 2016-10-10 10:41:00
十诫只是原则性的建议 并不是说一定要完全遵守才可以称为本格派
作者: QluckQ (QluckQ) 2016-10-10 10:42:00
其实现在只要剧中人物推理的条件和读者一样都不会算违规本格有超自然现象双胞胎只要一开始讲清楚现在也都是可都是可以的 十诫都多少年前的东西了 another当然是本格
作者: jeeyi345 (letmein) 2016-10-10 10:42:00
密室杀人案怎么发生的？结局: 用穿透圈做的 这样也可以
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:43:00
那《冰果》算是推理小说吗?!我觉得本质更像推理评论XD
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:43:00
冰果当然算啊
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 10:44:00
冰是日常推理小说
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:44:00
冰果当然是推理作品啊 我大概懂rock大说像推理评论的意思事实上 推理作品因为涵盖了很多流派的演变 所以很多好作
作者: Alwen (凤梨) 2016-10-10 10:45:00
其实看很多本格推理小说的，去看社会派。都觉得不像推理
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:45:00
品都会喜欢让剧中脚色为之前的推理经典或派别做些归纳和
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:45:00
社会派的主轴不是在解谜咩
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:47:00
《冰果》动画我看了4、5遍 更注意他对事件背后的反思
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2016-10-10 10:48:00
我觉得本格最基本的信念就是侦探跟读者拥有的资讯是对等的谜题是可以被推理出来的，不存在最后突然出现的线索跟解释超自然要素也没什么，只要一开始讲清楚有那些就不违反
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:49:00
糟糕，十角馆我已经忘记他在讲什么了......
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2016-10-10 10:49:00
Another毫无疑问是本格(新本格)我也觉得新本格只是相较本格没那么死板，所以也偏爱融入
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:50:00
像是〈愚者片尾〉〈心里有数的某人〉其实就是在对推
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2016-10-10 10:50:00
超自然要素跟叙述性诡计XD
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う) 2016-10-10 10:50:00
可是奇面馆那个关键线索让我想撞墙...
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:50:00
十角馆就是京都大学(笑)推理小说研究社的日常吧XD就是整个社团的人到孤岛上暑训 大家都用推理作家名字当作绰号 然后接着一个一个挂掉 没上岛的另外一些社员在本土上调查孤岛以前的另一桩命案
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:52:00
喔喔，想起来了，凶手很忙的那个XD
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 10:52:00
对 上岛的人数不可说XD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2016-10-10 10:53:00
馆系列好像也一堆超自然?虽然我只看过闇黑馆
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 10:54:00
馆系列最主要是参入叙述性诡计，没有超自然的部分
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:55:00
不过后来都在看御手洗系列，帅哥比较好看
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2016-10-10 10:55:00
闇黑馆那个真的不算吗www
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:55:00
Anothre就是整个被主角视角欺骗的叙述性诡计阿~XDDDD明明女主角早就知道"凶手"是谁了，问她就好....=..=
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う) 2016-10-10 10:57:00
馆系列每本都不太一样 像人偶馆当初看完只想说WTF
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 10:57:00
Another线索我觉得给得很苛，最关键的那个很难想得到
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2016-10-10 10:58:00
Another倒是我看到现在推中率最高的，八成以上的线索都有抓到XD当然，有一部分是因为中文翻译本关键字有粗体字(?
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 10:59:00
所以Another一开始我以为是恐怖动画 谁知是推理动画XD
作者: gaucher 2016-10-10 11:00:00
行人有本短篇集是全用叙述性诡计的 很好玩 每一篇我都在猜是那一个角度在欺骗读者 不过几乎都猜错了XD
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2016-10-10 11:01:00
求书名
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う) 2016-10-10 11:02:00
推理大师的恶梦
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 11:02:00
不过我还是不太喜欢本格推理用叙述性诡计，太机车啦
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 11:02:00
推理大师的噩梦对吧 超棒的 很有趣的一本书
作者: WiLLSTW (WiLLS) 2016-10-10 11:02:00
叙述性诡计看久了其实会有点烦 偶而长不错
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 11:03:00
真的用叙述性诡计用得好的本格名作也是很多 只是讲出书名就暴雷了XD 所以很难从这个方向推荐XDDD
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 11:03:00
‘叙述性诡计’本身就是一种捏他，这很麻烦
作者: ZMTL (夜风/潇湘 VR板已经开板!) 2016-10-10 11:04:00
这倒是... 超难推
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 11:04:00
==== 想要顺便问问《人骨拼图》算是...? ====
作者: QluckQ (QluckQ) 2016-10-10 11:04:00
正在看推理大师的恶梦 (滚滚原来每篇都是
作者: iamnotaMJ 2016-10-10 11:06:00
暗黑馆那个"视点"很超自然啊XD 不过对诡计没有影响
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-10-10 11:10:00
东野的算是什么？宫部美幸算本格吗？看到快睡着
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 11:10:00
美式作品的脉络和日式推理的脉络不同，人骨拼图很难归入
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 11:11:00
东野和宫部美幸都算是守备范围很广的作家 你都可以找到他们的本格和社会派作品我个人认为东野完成度最高的都是写本格的戏谑作
作者: Romia (渴求夜的王) 2016-10-10 11:12:00
东野圭吾和宫部美幸都十分多样而多产，要看哪一本而定
作者: rock123520 (甲霸呆先) 2016-10-10 11:12:00
===== 东野圭吾算是社会写实吧?! 印象中.... =====
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 11:13:00
像是名侦探的守则 名侦探的枷锁 还有超杀人事件之类的我是觉得东野的社会派作品都蛮low的说...
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 11:13:00
嫌疑犯X的献身超赞
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う) 2016-10-10 11:14:00
嫌疑犯X的献身 满特别的 要猜的东西不一样XD
作者: QluckQ (QluckQ) 2016-10-10 11:18:00
我以为东野是新本格 宫部是社会 0.0
作者: mstar (Wayne Su) 2016-10-10 11:18:00
推荐东野圭吾的《恶意》
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 11:19:00
恶意也很不错，看完真的觉得恶意满点
作者: redsa12 (哈吉米) 2016-10-10 11:20:00
宫部美幸更猛 她是时代小说 成长小说 也都写很棒的作家她最好的一些作品的确是社会派推理没错 但也和70年代的社会派不太一样了 就像前面有人提到现代时空不同 写出来的样子也不会一样
作者: Alwen (凤梨) 2016-10-10 11:24:00
宫部美幸真的很扯，什么都写，但都有水准之上
作者: newtypeL9 (まあいいや) 2016-10-10 11:28:00
嫌疑犯X的献身真的超强，故事很棒，手法也很惊奇
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2016-10-10 11:36:00
嫌疑犯X的献身就在讲肥宅工具人的故事啊
作者: Alwen (凤梨) 2016-10-10 11:37:00
最后还是肥宅动情让汤川意识到XD
作者: RbJ (Novel) 2016-10-10 11:38:00
可是人家一点都不肥，成就还很高啊！
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop) 2016-10-10 11:49:00
御手洗：颗颗
作者: sshyang (sshyang) 2016-10-10 11:51:00
上面推文讲到叙述性诡计，就让我想到某个款被爆雷就只能等下辈子才能玩的AVG神作(因为会捏他就不说是哪一款游戏了)，当时第一次看到叙述性诡计能透过画面方式去呈现真的只有惊奇
作者: gugu1202 (咕咕) 2016-10-10 12:00:00
2 another竟然能算是推理
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!) 2016-10-10 12:05:00
嫌疑犯X献身赞+1 (手法其实要说很简单...但
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫) 2016-10-10 12:08:00
我最喜欢他的白夜行 不过这算推理吗东野的作品结尾都会让我觉得被打一巴掌
作者: buke (一坪的海岸线) 2016-10-10 12:14:00
日常推理很有趣，之前收了不少作品
作者: yudofu (豆腐) 2016-10-10 12:18:00
新本格 就是我不甩你那一套 然后自称本格 就像不想被叫老女人，就开发了新名字叫做熟女、轻熟女、魔女、美魔女一样，然而实际上除了美少女以外，怎么换称呼都是老女人。不是本格 - 就不是本格。
