[问题] 东离/为什么说话嘴部动作不能大些 sawaman PTT批踢踢实业坊

[问题] 东离/为什么说话嘴部动作不能大些

楼主: sawaman (è³½åª§) 2016-10-08 17:37:11

其实东离整部看下来是很不错
CG虽然有点违和但还能接受
但是嘴部张合配上说话有时候会突然很出戏
因为说话时嘴吧动作实在太小了
既然都已经可以做出说话的动作为什么不能做大一点呢
这样也可以掩盖人偶没有表情的缺点吧？
还是说稍微作大一点技术上的困难会增加许多...？
不然有时候看角色嘴吧在动真的太不明显了
有没有老戏迷可以解说一下～

作者: e49523 (浓浓一口痰) 2016-10-08 17:39:00

布袋戏本来就是用肢体语言表达情感的啊

作者: Xavy (グルグル回る) 2016-10-08 17:39:00

可能因为怕日版跟台版某一边声音会对不上吧

作者: e49523 (浓浓一口痰) 2016-10-08 17:40:00

说真的除非镜头拉近我真的还没注意他嘴巴到底张大还张小

作者: ROMEL (Bin) 2016-10-08 17:40:00

我在想以后会不会发展成用拟真机器人拍摄？

作者: Anasiyas (迷糊猫) 2016-10-08 17:40:00

因为只有下唇能动

作者: airflow (享受压力) 2016-10-08 17:40:00

请以表演的方式去欣赏它,和歌剧一样看久了就习惯了

作者: akumahomura (恶魔焰) 2016-10-08 17:41:00

大屁屁可以做出拟真机器人XD

作者: MiharuHubby (点兔喵PASS教掌门) 2016-10-08 17:41:00

偷偷跟你说那个世界的人都会腹语术

作者: Anasiyas (迷糊猫) 2016-10-08 17:41:00

上下唇都可动请改良戏偶，但是我不觉得是改良你的嘴巴能张大到塞进拳头，不代表戏偶需要这样做人类实际上可动的不是上颚是下颚，所以上唇通常不动除非有需要作夸张表情

作者: know12345 (ä½ å’Œæˆ‘) 2016-10-08 17:48:00

就当是一种表演形式　不一定什么都要拟真阿

作者: piovoso (柴犬高速螺旋) 2016-10-08 17:49:00

真的有让我出戏的部分只有特写无生大笑时却只有下唇微微开阖XD 其他段我都觉得还可以接受不过我记得之前看过板友说霹雳or金光曾经尝试过用后制CG让戏偶作出表情结果就是变很诡异XD 所以这或许就是人偶剧的特色吧不是全部都需要仿真而是透过动作跟有限度的表情来传达

作者: muscleless (小腹人) 2016-10-08 17:50:00

http://i.imgur.com/LcAK1Lm.jpg 像秦假仙这样够大吧

作者: ZABORGER (乱入者) 2016-10-08 17:50:00

这问题我已经懒得讲了看看等到哪天国外对霹雳有这样的要求霹雳会不会去改吧............

作者: Anasiyas (迷糊猫) 2016-10-08 17:51:00

承上如果要仿真，可以考虑高级OO人偶

作者: sabertomoaki (水手拿冠军!) 2016-10-08 17:52:00

秦假仙印象中是开合可以比较大的(?) 但就变得比较怪(?) 不过我已经看成戏偶的一个特色了

作者: Anasiyas (迷糊猫) 2016-10-08 17:53:00

那个不是嘴巴可动，他是下巴掉了

作者: bbbgggttt999 (乱我D槽者必杀之) 2016-10-08 17:57:00

跪求金光后制cg表情的影片XDDD

作者: j147589 ((joyisbitch)) 2016-10-08 17:59:00

想看cg后制表情请问是哪部

作者: piovoso (柴犬高速螺旋) 2016-10-08 18:01:00

QQQ 我不确定有没有真的公开过还是我记错板友说的囧>印象中有看过类似的推文不过有没有实际作出我就不清楚了

作者: Shinn826 ((*∂ｖ∂)) 2016-10-08 18:02:00

问题应该是嘴唇吧...

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:03:00

很多啊哪有什么没公开

作者: ttyycc (小卷) 2016-10-08 18:03:00

我个人认为人偶没有表情是特点，不是缺点。

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:04:00

我不觉得全仿真是条正确的路或许有人可以弄出来打破

作者: kanejr (kanejr) 2016-10-08 18:04:00

应该是黑白龙狼传黑白郎君有类似冷笑表情

作者: kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«) 2016-10-08 18:06:00

去google恐怖谷,嘴开太大只会让人反感

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:06:00

这种问题无论哪家布袋戏一定都想很久了

作者: ZABORGER (乱入者) 2016-10-08 18:07:00

对啊每次提"嘴唇"的开阖频率到最后都会被歪楼歪到"表情"上.........

作者: kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«) 2016-10-08 18:07:00

就跟觉得嘴巴开阖没对上声音是一样道理,你真每一个字就开阖一次,你自己想一下那有多诡异

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:13:00

频率讲过了就是诡异选择性无视https://youtu.be/zR_38MNkD4c?t=9m16s

作者: bladesaurus (åˆ€é‹’é¾) 2016-10-08 18:16:00

有讲话就张大嘴巴会变成加拿大人(?)吧

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚) 2016-10-08 18:21:00

https://youtu.be/A9Dp7YqpDsU?t=1m32s影片最后面，黑白郎君的嘴角上扬

作者: piovoso (柴犬高速螺旋) 2016-10-08 18:28:00

喔喔喔！原来真的有！感谢楼上连结

作者: a40091010 (古都随想) 2016-10-08 18:29:00

就算能办到也不一定好看....

作者: j147589 ((joyisbitch)) 2016-10-08 18:30:00

感觉不怪啊

作者: good12345 (PinPin) 2016-10-08 18:30:00

如果要动大一点下唇可能要更厚了吧不然遮不住机关

作者: a40091010 (古都随想) 2016-10-08 18:32:00

人偶没有表情要靠操偶跟角度、声音去配合

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:32:00

黑白郎君这个算调得不错了

作者: ZABORGER (乱入者) 2016-10-08 18:33:00

打从50年前雷鸟神机队就已经做到嘴巴高频率可动也没听人攻击它诡异

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:35:00

https://youtu.be/NUcNAQMbqds?t=58s你喜欢就好做得到跟好不好看是两回事

作者: tohoik (围观的路人) 2016-10-08 18:42:00

不是要每个字都对上嘴唇，而是在角色说话时角色嘴唇一直动，留言一直说特色传统的，布袋戏不是一直在进化吗，尝试下又何妨

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:44:00

这跟特色传统没关系说试试看的可以自己先试当作那些

作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈) 2016-10-08 18:44:00

还可以看到后面会习惯

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:45:00

操偶师从来不思考不尝试的喔这想法也太傲慢嘴唇动的幅度应该是根据配音或许日配感觉比较生动嘴唇就跟不上了我是这样推测台配真的力道不够

作者: HK97 (香港1997) 2016-10-08 18:57:00

东离最终还是布袋戏，就好像BRT本来就是公共汽车一样

作者: worldark (é”å…‹è²“) 2016-10-08 18:59:00

to大我讲得太冲了脚色说话全程有动是正常的演出

作者: miikal (miikal) 2016-10-08 19:11:00

因为布袋戏是像美国动画一样先配音再演,要是配合台语口型来动日配那边就很麻烦了

作者: Chousw (非想非非想) 2016-10-08 19:43:00

个人觉得改良人偶这种事反而不是操偶师要去思考的，而是背后的公司有没有心想要去跟制偶的厂商一起研讨开发新功能

作者: Anasiyas (迷糊猫) 2016-10-08 19:44:00

像是会潮吹之类的

作者: Chousw (非想非非想) 2016-10-08 19:46:00

如果用比较不好说法，给操偶师去想的话，搞不好操偶还不太

作者: Anasiyas (迷糊猫) 2016-10-08 19:46:00

制偶厂商都是配合设计的不是?你没说的功能他不会做而且说厂商，以前他们都是一脉相传...

作者: Chousw (非想非非想) 2016-10-08 19:48:00

想去做新功能，因为功能一多就代表操偶的人又要多出负担

作者: Anasiyas (迷糊猫) 2016-10-08 19:48:00

但是台湾是想作新的演出，才去改进人偶的而不是我今天做出一个可以嘴巴喷火的人偶，才推给戏班

作者: j147589 ((joyisbitch)) 2016-10-08 19:52:00

可以多一个职业叫表情师之类的专门控制调整人偶脸

作者: Anasiyas (迷糊猫) 2016-10-08 19:52:00

只会推给3D特效，不要想太多

作者: Chousw (非想非非想) 2016-10-08 19:53:00

所以我才说是公司要去跟制偶的研究讨论啊，公司没去说，制偶的厂商当然也不会自找麻烦去做些规格外的东西东离的丹翡不就是一个现成的例子....

作者: Anasiyas (迷糊猫) 2016-10-08 19:58:00

但是我觉得布袋戏的师傅都很上进所以布袋戏才能在短短时间红片台湾很多操偶技术都是搬上萤幕改变的，更何况之前一堆机关也当然不是操偶师做的，但是我觉得这些改变肯定有他们的功

作者: kiuo (ç„¡ç•ç´³å£«) 2016-10-08 20:18:00

说制偶的厂商(这称呼很诡异,对布袋戏有点了解的都会说是工作室,而不是用厂商这称呼)不会自己研发的,你知道现在有专门刻怪偶闻名的工作室吗片厂跟工作室的合作关系,除了片厂先作好人设请工作室刻外,工作室本身也会提供自己创作的偶给片厂参考,如果片厂觉得用的到就会购买光听你讲的内容就知道你对布袋戏偶制作过程根本不了解

作者: evelyn055 (绮希) 2016-10-08 20:31:00

我觉得肢体演绎已经有表现出感情偶头也刻的很棒嘴巴开阖反而没太去注意这也算特色吧

应该说是霹雳可以要求合作的雕刻师做进一步的改变，自己即将迈入收偶阶段，其实是可以这样要求的。但说真的，操偶师的操偶技巧可以再突破一些。说是厂商，但只是个雕刻师工作室……

作者: hayato01 (kunsou) 2016-10-08 22:58:00

那干脆不要操偶了，叫真人上吧一堆推文让我想到公司主管明明不懂还喜欢指指点点的

作者: relaxbe4 (在休息以前) 2016-10-08 23:27:00

b大如果愿意自己下海操偶跟刻偶这两项技术，我相信你会了解自己说的"在突破一些"有多空泛了^^假设拉小提琴的人突然被叫拿大提琴的弓演奏他会马上调整完美的姿势拉出完美和谐的音乐吗?需要运用到肢体的专业技艺不是说改哪里就改哪里戏偶不是不能改变，但我希望一些板友讲自己意见的时候可以把偶跟操偶师之间如何互动的专业及影响考虑进去

作者: j147589 ((joyisbitch)) 2016-10-08 23:41:00

但楼上变成在讲改了之后实行的困难处不是这个改变本身是对戏剧好坏的问题了

作者: span (柏) 2016-10-08 23:46:00

嘴部动得最大的当属刑亥，但因为太明显有时反而感觉不自然。形亥唇很美，有类似LUTS的唇纹，口腔也略红，但依然不是人啊对着明知不是人的偶，要求做到跟人一样的动作，我觉得不必要正因为不会去要求表情等等，更可以把注意力放在其他地方

作者: relaxbe4 (在休息以前) 2016-10-09 00:03:00

谢谢j大的提醒，是我的论点有点偏离原PO主旨了^^"

作者: sunrisewing (羽曦) 2016-10-09 01:54:00

老实说，完全没有去注意他们的嘴有没有打开XD

作者: zelsatan (LANDREAALL) 2016-10-09 02:33:00

还表情师咧，操偶的时候是要躲哪里怎么运镜，拜托要天方夜谭也要有点建设性好吗？不要都说想办法解决是专业的事，就是有这种“反正我不懂但你们都要做出来”的客户或老板才会操死底下员工

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