WOW战的好几串都把这两个东西混在一起，不过我觉得应该分开讨论
1.低阶玩家的天花板
2.RNG的程度
首先是1，这个的确打破了以往WOW的传统，以WOD6.0为例，只打H天花板就是636
你唯一能做的就是把属性拼完美一点，多一点洞，但都只是锦上添花
如果稍微高阶一点能够打普通天槌，天花板就是661，一样之后都在拼洞三属
而7.0的突破，就在于BZ为所有的来源订了一个统一的天花板
不管来源是805，一直到MEN的880，天花板一律都是895，只是机率高低而已
所以以H5人为例，假设机率换算成期望值如下(数字是假设):
X 的王次可以达到全身 825
2X 830
4X 835
8X 840
...
也就是说低原始装等要冲高装等难一点，但久一点总是到的了，不是WOD+6后就顶了
也就是给肯努力的人能够接近高阶玩家努力
高阶玩家靠技术所以时间不用那么多，或者比一般人早拿到
再来讲到2
7.0所有来源都来自于RNG，也就是全部都看脸
就好像有人只是一时有点兴致买一张乐透就中头奖
有人每天辛苦工作固定花钱买乐透就是中不了
有人职位较高，工时一样薪水很多但也只是比别人买比较多的彩券，但不一定中大奖
这个套在MMORPG就会造成很多争议
包含相对剥夺感、努力却看不到稳定明确的目标等等
所以我在想，吵这么久到底是1的问题比较大还是2
如果是2，都改成固定TOKEN制度，把机率换算成期望值改成
统一TOKEN供给，也许高阶玩家看到一般玩家跟你穿一样的东西
但比较能释怀，因为人家有努力，普通玩家既使觉得路程遥远，但至少知道要走多久
如果是1，那就走回WOD模式，只打HEN的天花板就871了，不能再高了
想突破得想办法进下一个难度吧
我个人是觉得1很好，但2要适度限缩
话说隔壁棚的卡达拉不就是很好的东西吗，怎么别的抄这么多这个却没抄呢

好久没魂去了....都不知道现在怎样了QQ

我是觉得跳的范围太广了啦 像M跳到860就够了之类的

都好但不能都实现或是都放掉

卡达拉只是还没抄吧XD 因为才改版没多久等跑久一点 要让新人赶上就会出了ˊ

如果透过任务先给玩家选择一个895橙装，其他看脸也许会

有很重要的特效 结果是看脸拿XD

你在wow版有被桶吗？要不要帮你弄过去

7.1卡裱 7.2卡奈 7.3团队赛季 Wryyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy

另外我的观点是装等暴冲过头了 这种差距不是你技术好就补的回来

太坑?用这个就对了(变声器)

转了会借尸 别吧我觉得有心拼M想当或是想继续Uber的人就真的会影响很大

现在BZ就是不想再搞代币制裁弄成这样

先把马铃薯服务器换掉

跳过头了 随团835直接泰坦到885是三小 850还差不多

服务器的确是个问题 人多组频就开始洗123

橘装可能就改用累积的方式拿吧 不管任务还啥服务器则是…我当年玩RO都没有这么会LAG啊……

橘装在之前的访谈有提到脸黑的问题 但是他们觉得现在还太早 只能说BZ一值都忽略玩家的比较心和劣等性

WOW板一直有人再说30 55天防脸黑机制不知道哪来的资料 不过可以肯定30是喇叭了

这游戏还有人在玩？

橘装用RNG loot就很D3啊 很北七的设计 历年直接loot的橘装就只有太阳井的弓 但那是版本末的尾王了

我看BZ自己都还没想好要如何防脸黑30天八成是以大厅科技时程脑补出来的

改版前一周才会打到理想配装用装备QQ

我是觉得对PFU的玩家来说奖励太差了 这是本末倒置的设计

上次修掉的连续出橘装就可能是一个防脸黑只是写反了XD

就算你要让大家可以轻松拿装 也不该不给予PFU玩家更好的装

太阳井的鞠躬跟伊利单橘刀不同吗?

以前比较旧的橘装 像影之哀伤 你要有团队支持你做或者是披风戒指 大家都有 只是不管你都要完成靠北麻烦的任务串 现在是运气好打普通副本就会掉 啊不就好传说

对吼忘了蛋刀 反正就版本后期的内容了

然后运气不好你就算把传说萨维斯干掉 你还是没有

反正我也没看过=w=

而且当年最初版的黑庙可是只有1%不到的玩家有幸玩到的内容呢

5.0 6.0的传奇就是现在的神器的感觉而橘装则是一个作过头的世界掉落紫装

这次改版对休闲玩家很棒啊

欧洲

我是觉得这种会改变一个职业输出循环的装备 用随机掉落在WOW游戏环境是不太健康的事忘了说 版本初

初版黑庙少人有个大原因是王子瓦许太难 连门都没得开

对打团玩家很伤就是了 那个精炼爆发贵的不可思议 打一场英雄下来要烧几万G 然后你可能骰到87G 不能再多了 照这烧的速度再打一个月我就破产了

黑庙本身难度也没有比T5双门神简单到哪

pfu明明就有高阶m+稳定拿装的机制..

再来是草太难拔 耗量又太大 根本赌身家在跟进度团

问题是没有稳定拿橘装的机制而橘装影响很大

现在到底多了什么宝底机制w? 以前只期待徽章庄跟冬握湖w

如果药水和D3一样是无限喝 高M+玩家抱怨会少一点

尤其是进M时大家实力都差不多别人有橘装DPS就是赢你

暴雪说有防脸黑 虽然改版两个礼拜之后暴雪才发现他们把

rng目前让人最干的是橘装吧 因为特效太强 有跟没有差

看随机到什么程度吧,如果脸再黑都只是10%~20%落差还好

要换个地方继续吵惹喔

拓荒状况,黑庙道地4王卡住过QQ

DH心得文 我秒伤51万 1.首先你要有橘……好了 可以关掉了

矿跟草的问题应该有解了，看那个DH外挂大军排队采集

矿不贵吧 草才是问题

之前的访谈 防脸黑机制没正式说过 只说会有

因为二阶之后的团队是遇设给有橘装的玩家

原来变乐透喔 好险没回锅

瓦许传球 凯尔多阶段 我觉得比黑庙前几只难打虽然我也只打到萨拉兹女士 公会团就散了QQ

现在都忘了中间王谁是谁了=w=?萨拉兹是愉悦区那只w?

蓝帖有修正过一个有橘装会更容易拿到橘装的问题可以推测是存在的啦

恩 很多魅魔的那只

TOKEN是啥意思

现在是不管各阶段都有机会掉顶装，机率问题。但是不够uber或者是特别非洲的，看到天选之人的休闲玩家穿橘装会很不满，有点像高阶版的play for fun, loot for uber.

token就是代币 集点送

就从wow模式转到天堂模式的mmorpg呀说真的wow模式的rpg后面几乎都是这么模仿的现在只是转回以前刚开始看脸的模式

天堂不会路边小怪掉+9屠龙刀吧？

对休闲玩家来讲比较友善吧 而且也会比较有动力上线拼赛

不会呀 但是会掉刚出的台币两万招换书就再怎么烂都有机会拿顶装呀 拼运气的而wow一直以来不是这样呀 休闲团只能拿低一阶的装你要顶装那就要跟uber团呀

休闲玩家穿橘装惹到谁? 早点拿完不行?

而且也不一定跟得到啦 技术人脉都要有

wow又不是泡菜那种拿装游戏 改个版就废物的东西

也是有无课一堆UR的欧洲人啊

当然要是wow老玩家一定会不爽的 毕竟已经习惯了这种模式

wow改版装备没变废物吗?

休闲玩家穿橘装也不会变uber, 不过路上看到地雷穿橘装会不爽就是 XD

应该说 uber玩家会不爽啦 话说wow现在还有拼uber的高玩吗我以为这游戏大家应该都休闲了 应该只剩极少数uber团吧

就已经没在拼世界首杀攻略还要看国外的算什么uber

在专版吵的应该都uber吧，不是有一个一天打十二小时然后上线不知道干嘛的 (摊手其实我觉得想抢服务器首杀的应该就可以算uber

橘装BZ有给相对应的措施就是效果没这么强吧

旧有的装备成长管道都还在，只是新增了一堆管道给各类型玩家也有机会可以拿顶装，以前除非你打团队，不然别想换然后就一堆人在哭不公平，付出太多收获太少，觉得大秘烂战铸泰坦运气差，就像以前回去打团队就好啦

我觉得TOKEN制并没有什么不好,但就是被砍了...看你脸吧

事实就是不管你是非洲还欧洲人，都比以前好拿装但是有些人就只看得到别人比较好 (摊手

这就叫"相对剥夺感"，只有我uber可以拿，你休闲玩家拿就是不应该

通常会有这种想法的都不是真uber不过我不爽的点是他把药水精炼 食谱这种基本的东西都列入rng的范畴 十分不爽然后职业特性的强弱差距太明显 已经到了故意的程度打m+ 某些职业出场就是难度upup

1.2.都不适合wow，这游戏不像暗黑速刷，而且有CD...

垃圾糯米，根本只会烧焦

当你每天花整个晚上加凌晨合计八小时在跟朋友狂打m+跟扫wq，却整团都拿到垃圾跟神兵点，回头看看世界频道上面一堆人特使开到橘装，解个wq就拿到泰坦造物880、885，我是不觉得产生相对剥夺感有什么错误啦

按照这说法，wow从以前到现在都存在这问题，在这之前就算是打团拿装难道不需要看脸？整个patch没看过某件装的人大有人在，我自己就遇过，也不见各位哭现在的各种观点

差很多 以前不会泰坦到那么离谱的装等 也不会路边开个箱就喷出传说 即使以前就有分欧洲人非洲人 有的人就是骰子比较大颗 但说到底那个欧洲人也是自己杀进或花钱请人带他进副本 和现在打个团随泰坦出超越传说的装备是不一样的事情 懂？

说来说去还是觉得装备输给休闲玩家感到耻辱吧

的确是不一样，因为以前在怎样非洲都有一狗票没团打比我烂，现在这些低端不小心就比我好，当然受不了 对吧直接说眼红就算了，扯什么一大堆公平付出收获的理论这游戏从以前就没有公平，现在才在抱怨也太好笑

不不不，每个版本都会吵

这次吵的凶就是因为uber(自称)受不了休闲随手摸泰坦橘装啊，我玩12小时比不上一天2小时我的自尊心无法承受大概类似这样的想法多了，所以就吵的凶了

这种话真的很好笑 那炉石为什么要吵优格那张卡?重点一直都是在RNG 付出多本来就要拿到比较多不然玩GAME干麻? GAME的一样本质就是相对性的公平 不是纯粹掷骰子

我不反对你说的啊，那你应该从头开始检讨啊，从以前打副本团队就应该是打死这只王每个人都应该有装，而且同职业天赋要给一样的装，这样才符合你说的付出多收获就要多啊而且这样看wow打从一开始就不适合这类想法的玩家吧 (笑而且再退一步来看，同样付出450月卡，凭什么你能力好人脉好能打团拿装，我能力比较差就连装都不能换？

uber(X) 有固定团跟(O) 这游戏本来就不欢迎散户

以前RNG的母集只有同级副本玩家，现在是全部会动的玩家，这叫一样的 RNG？ 逻辑？

某些人月卡大概是750那种

某s要不要在看一下自己的推文 ？多想两分钟就不会回这种内容了推王跟解世界任务花的时间跟难度能比 ？

所以说到头来还是uber的自尊不允许休闲有俯视他的资格嘛

uner的自尊有uber在讲吗XD 还不都是休闲自画靶

像我这种开到现在装等才83X的平常也没解WQ也没下副本也没跟团也对那些橘装无感 但是我还是认为这种机制烂透了

但是起手还是不同吧，835赌到爆880跟865爆880哪个简单

说实在的休闲要俯视uber 要附带条件的

自己在那边觉得会骂这种机制的都是uber???

连wow版刚被关的那串，重度玩家抱怨收入不成比例，都可以被休闲画靶酸爽爽

只是靠赛的话 不爽很正常 看炉石就知道了

年轻有活力拼12小时是很棒啦

隔壁好不容易压制了大半场 结果优格丢出来逆转

以前是同一级别的副本泰坦战铸装等才差多少 现在是多少

不过炉石都改了 这应该也会动刀吧

炉石够休闲了吧 结果为了一张优格战翻天 这都是uber的错?

我觉得那一点也不重要啊，我有随机打装等跟一般人差不多就好了，r什么g的对我是最不重要的了，而且玩了要12年了还会特别对装备等级在乎也很奇怪了吧

每个人追求的不同啊 我也看过无课被课长超过在不爽

错的不是制度，是不满足的心

废话，付出想要拿比较多哪里不对

优格不太一样 是可以ㄧ张卡翻盘的 体验觉对比这更差

还是你们觉得付出多拿的比较少是对的?

我怎么开始觉得这变成哲学问题了..

没那么复杂 现实社会会有民乐透的 但是游戏还要这样?

我唯一值得说嘴的也就只有跳H巫妖王成就就拿到无敌了

不晓得耶..只有极少数人民乐透的爽跟看着只有极少数

付出多还是拿的多啊 只是越接近上限 那条曲线斜率越低而已

人拿到乐透爽翻天所产生的不爽我不知道这个的衡量要怎么去计算

很正常啊，问题是这游戏从以前就不是付出和收获成正比，现在才在抱怨？

相对付出的和得到的认为不符比例

我会觉得不爽很合理 可是又不知道该怎么去判断这机制

拿前几天我打普通梦餍，七只王都没掉铠甲，你跟我说公平在哪？

不然这么做吧 把那种农WQ拿到神兵的机率再砍成现在机率的百分之一 让他真的就只是乐透另外去团队副本的掉落机制应该也要修证吧

说到这个 我记得任务道具有计数器来保证掉落率不知道能不能拿来套用

问题在橘装有特殊效果 有没有差很大 不然机制还好打大秘境甚至比打团掉的还好

你还没准备好

m+稳定个毛勒，脸不够白你就只是多了几件属性错的装

有的人可是连属性错的装都打不到呢，到底是想多快满装