Re: [闲聊] Macross 超时空要塞TV各作看点(主观)

楼主: zeratulleo (this moment)   2016-09-27 15:48:58
※ 引述《rafael750626 (一休)》之铭言:
: 引言+防雷
: 超时空要塞的TV动画必须替制作组达到几个目的:
: 1. 卖专辑
: 2. 卖角色周边
: 3. 卖录影带/DVD
: 排成这个顺序是因为“入坑的动机87%都是被歌曲打到的”
: 所以卖歌最重要,剧情达到可接受的水准就好了(误)。
: 然而回顾各作共通的元素:爱(三角恋)/文化(歌曲)/战争(空战)
: 如何将三要素适当的结合,塞进有限的集数中其实很难(M7除外)。
: 往往一个元素占比下降,观众就开始抗议了。
: 更不要提刻意强调某些元素反而会影响剧情的逻辑。
: 搞了半天,现在观众的胃口连“可接受”这个标准也不易达成orz。
: 追完这几部之后,我觉得要挑出历作的“看点”来挑着欣赏,
: 比较容易进入情境。
: “只要这番还有OOO,其他的部份我标准可以低些。”
: 抱着这样的心境,推进会顺遂得多。
只讲TV,个人看的顺序是MF->M7->M初,
在看了M7之后才开始体会Macross系列的核心元素是爱/文化/战争
补完M初又更确定这个想法,我的标准随着补完系列作也跟着宽松了,
所以对有人说delta很不Macross一点都不认同。
: (注:看点会尽量集中在TV动画的内容上,因为比较需要耐力看下去)
: 1. 初代(SDF)的看点
: 曲风太老?画面太旧?没关系,只要你喜欢一个角色就好!
: 本人不负责强力推荐-早濑未沙。
: 看他从大妈蜕变成恋爱中的少女,魅力直线上升的娱乐性无可取代。
我就没特别站哪边了,随剧情推进,我觉得是未沙应得的,帮明美感到惋惜。
: 还有各种卖萌的角色(上至舰长参谋,下至士兵间谍全部一起卖)。
: 唯一美中不足的是明美成名后的刻画太单调,硬化成一个活动的地球文化看板。
: 人设:4.5/5 (早濑占2.5分,其余卖萌角占2.0)
: 歌曲:4/5 (考量时代性,给予标准分)
: 推荐曲目:我的男友是飞行员,爱在流动,Silver Moon Red Moon。
: 战斗:3.5/5 (时代性标准分,另外一条辉的千年杀占1分,MAX的神棍战技占0.5)
: 三角恋:4.0/5 (历作最下工夫描写的一段三角恋;不过一条辉后期还是变成了渣男)
不先默认三角恋立场,
在未沙还没返回地球说服本部前,看起来不太像三角恋,
根本是明美与一条辉的物语,
未沙是从这之后才明显从路人BBA快速升格成一角。
: 2. Macross 7 的看点
: 战斗场面真的是有史以来最糟。兼用卡滥用到我都觉得:我好像第N次看到这个场景了。
兼用卡用得很没气势,所以看完M7对兼用卡标准也放低惹
: 其他剧情太拖泥带水已经很多人批评过了,就请看官忍个20回(握拳)。
: 但是撑过了这些之后,有个真的能打进人心的强力魔法:巴神的歌曲!
: 请各位一定要体会一次。
我觉得M7最电波之处就在这,巴神的精神和歌曲,有对到真的就能撑过日常小剧场。
: 曲风大众化不说,福山的嗓音真的让快歌变得很有精神。
: 我听突击Love Heart 跟 Planet Dance后,
: 真的可以体会到住院的幸存者被巴神“唱醒”的感受。
: 因为我疲劳困顿的时候,这些歌如同行动电源般,赋予人无穷的精神能量。
Holly Lonely Light也是阿,那个啊~~~我都醒啦,听完精神整个满出来。
: 剧情到最后都略过,内心一直喊著“快唱阿巴萨拉!让对手高○就赢了!”
剧情其实也蛮重要,像Remember16搭菲迪加的便当对纯情卡姆林的冲击,
还有My Soul For You搭基基尔爱的苏醒自爆......等
真不愧是宇宙歌剧主打(误)
: 人设其实还算不错,尤其是女角卖得很好。
: 米莉亚市长经历30年的文化洗礼后,完全变成了一个三八婆(被射杀)。
: 舰桥娘的颜值也是历作最高(羡慕MAX,人帅真好)。
: 米莲的花式少女心也占了好几集的版面。
: 送花妹明明几乎没台词,还是可以到处刷存在感。
: 人设:4.5/5 (人物魅力都相当不错,没有特别不喜欢的角色)
: 歌曲:7.5/5 (非理性评分,唯一一部歌曲分数可以外溢到剧情的作品XD)
: 推荐曲目:突击Love Heart、Planet Dance、Try Again、My Soul for You、Light the
: Light......好了再推下去就太多了。
: 战斗:2.0/5 (画面都快把分数扣光了,同情加姆林)
: 三角恋:4.5/5 (清爽不黏腻,巴、米、加三人如社交舞步般的距离感十分吊人胃口)
我是看了M7才觉得三角恋根本只是皮,
巴神的本命是歌,比较认真的就加姆林(不论是对巴神或米莲),
什么暧昧、虐心可说是几乎没有,
有啦......马克斯夫妇爱火重燃,米莲Lives那段我印象比较深,
反倒是巴神、基基尔、希维尔这个组合比较像三角恋一点,
不过M7主轴就真的不在三角恋,这样像配菜的表达方式我觉得不错。
: 3. Macross Frontier的看点
: 人物的部分,
: 女王的气场在系列中算是独树一格。可以说我50%的关注都被女王吸走。
: 绿毛纯真可爱,进取心也不弱,但是记忆成为她沉重的负担。
: 然后绿毛的情绪直接跟虫子相连实在太恐怖了XD
前面Miss Macross落选还是继续努力到成名这段我很喜欢,
直到缩回去又跟虫子连结,背了黑锅我崩溃rrrrrr
此后看Macross尽量不选边站 QQ
: 阿鲁托可说从头一路渣到尾,这样会引来两方支持者的仇恨啊!
TV阿鲁豆真的太渣,AT力场开了又开就算了,还一直两边都沾,
要不是女王先上垒我看就一直这样下去,双翼就......嗯
M+里面说满脑梦想不顾虑身边的人TV阿鲁豆就真的蛮符合的,
剧场版阿鲁豆这种感觉就真的消失了,改造成功 XD
: 其他角色除了奥兹马、米歇尔与格兰之外,发挥的机会普遍不足。
: 变成喜欢人设却觉得剧情配不上的作品开端。
: 歌曲的部分真的很不错,有些甚至恨不得听现场。
: 其实像射手座跟星间飞行,追番之前就已经觉得喜欢。
: 甚至是本来不爱的钻石裂痕,E20之后才知道这首歌的打开方式。
: 还有那历作最华丽的战斗场面(看来经费比MD充沛啊XD)!
其实部份也要归功于动画的技术随时代的进步,
船团太有钱,飞弹洒不用钱,
作画就真的超不稳定 Orz
不然阿鲁豆不成人形我还可以忍,
米歇尔和女王不成人形我就真的不能忍了。
: (E7与E25让我下巴都掉了,竟然在一回之内致敬如此多的Macross梗)
: 人设:3.0/5 (BOSS露馅太早,配角特色难以凸显)
: 歌曲:5/5 (菅野洋子太神啦!除了Aimo用的偏多外没有怨言。)
: 推荐曲目:射手座、Northern Cross、星间飞行、What 'bout my star、Lion
: 战斗:5/5 (喜欢空战的话会很满足)
: 三角恋:3.5/5 (女王生病后看得胃痛;公主太渣不喜欢......)
系列就这个主打最直接的三角恋,先看MF我觉得反而会对Macross的三角恋有刻版印象,
太多原因我是不太喜欢TV的三角恋。
: 4. Macross Delta的看点
: 卖萌𩽾𩾌鱼+禁绝边境线绝对是把我拉进Macross这个大坑的罪魁祸首。
: 你觉得兰花在恶意卖萌吗?那是因为你还没看到𩽾𩾌鱼(误)!
: 抖腿毒电波就无需赘述了。
: 这部真正的重点还是在女武神成员上面,喜欢女武神大概撑完没问题。
: (反之,如果不特别喜欢的话不用勉强看完)
完全只着重在三角恋上的真的会很难吞下去,尤其又是米派的。
一开始我就是想看河森在加入偶像团体的元素进Macross后能怎么发挥,
结果看起来蛮不错的,
而随剧情推进我才开始转鱼派,兰卡真的后面输惨了。
: 其实这次战斗与歌曲的水准都不低。
: 可能会有人批评打斗不如MF,考虑到双方军事实力其实都不强,
: 能有漂亮的机战可看,我自己是不太挑的。
MF在太空打得太华丽,反差就来了,
delta的机战表现接近MZ和M+一点我比较爱。
: 歌曲的部分,只能说铃木跟Junna是制作组捡到的两个宝物;
: 刚萌并济,发挥了歌曲应有的魅力。安野的唱功也十分出色。
: 人设大体上正向,没有讨厌的角色。
同意,没什么讨厌的角色。
: 只是会一直担心谁的存在感不足,希望谁戏份多些。这就很吃个人口味了。
: 后半剧情偏闷,有些剧情有逻辑不通之嫌,还有那个三角更是致命伤。
: 如果说MF中段让我觉得抑郁(配角死亡/受伤不断,对角色的成长却没帮助)
: 那MD16-26给我的感觉就是沉闷(保持神祕感做得过头,剧情推进不足)
MD的舞台虽然设定在银河边境,但实际上要描述的世界观不小,
照中后段这种步调,至少要有M初的长度才可能把故事讲完整,
M初的敌对阵营也是人,但剧情花很多时间在杰特拉帝人上,
像是潜入SDF-1反被地球人的文化给同化,还有大战后跟地球人的冲突等等,
M初就是把这些都诠释好才觉得经典,
M7冗长,敌人是原始恶魔的设定也难有什么发挥,
但藉基基尔随剧情推进的转变,更进一步衬托出巴神的精神,
敌对阵营的描写,跟己方的描写是相辅相成的,
MD应在骑士团有更多的描写(虽然大家都是来看女武神不是来看牛郎团的XD)
也能多些有意义的日常回,让剧情的逻辑更完整,
这样势必得作成M初的长度甚至分两季变成年番,
总之就是把这样的世界观塞在26话太勉强啦。
: 人设:4.0/5 (女武神+风+米都很好,但配角偏多,米拉杰或大师的戏份希望多些)
: 歌曲:4.5/5 (有很抢眼的歌曲,可是对我的黏着度比MF稍低一些)
: 推荐曲目:仆らの戦场、Giraffe Blues、AXIA、ルンがピカッと光ったら、Absolute 5
: 好像喜欢一专的歌多些。
: 战斗:4.0/5 (跟MF比起来场面小了些,仍旧可以一看)
: 三角恋:3.0/5 (帮米拉米拉QQ;缺乏铺陈与惊喜)
我都不禁怀疑河森是不是刻意要淡化三角恋的成份。
: 总结:
: 感觉随着时代的变迁,歌曲与人物总是能与时俱进,这是这个系列值得称许的地方。
补完真的有这种感觉,Macross的要素一直与时俱进,尝试吸引新的观众很重要。
: 技术进步也带来更华丽的空战和Macross Attack。
: 可是三角恋被其他元素挤压的情形也愈发严重,
: 可能我对战斗画面重视度低,还是希望未来的作品能下更多工夫在恋爱与歌曲的结合。
: 甚至以后改走创斗者(第一部)的单一本命向,我也不会排斥。
我比较希望爱这个要素不要只被侷限在三角恋这个框架里,
给更多的空间发挥不是很好吗?
作者: suwolanjio (多功能肥宅)   2016-09-27 15:57:00
失败作
作者: ChrisDavis (工业电风扇)   2016-09-27 15:58:00
我现在看其他地方的讨论 后半段会炸成这样是因为河森做完第四集,上面才跟他说是26集喔本来规画是13+剧场...所以就开炸了
作者: knml (法师)   2016-09-27 16:00:00
我看巴哈也这样讲,金主的意思
作者: bragollach   2016-09-27 16:01:00
是根元写到第四集-脚本是前期作业 跟做到差很多
作者: rafael750626 (一休)   2016-09-27 16:02:00
真的,现在偶而也要戴上耳机然后听“啊~~~~”一下
作者: bragollach   2016-09-27 16:02:00
13集塞不下那么多歌的,规划歌也要时间 过度解读
作者: NARUHOTO (人生就是不断的渣化)   2016-09-27 16:02:00
M7好歌太多了 巴神就是神
作者: ff7forever (FF7Forever)   2016-09-27 16:03:00
WOW~WOW~WOW~ WOW~WOW~WOW~ WOW~WOW~WOW~WOW~WOW~~~
作者: bragollach   2016-09-27 16:05:00
你要说到"目前"26话经费没有该有的给那么多才比较正确你想要推进多少打戏,就必须有多少打戏的经费不然脚本写了,河森分镜分好了没有经费也没有意义要说的话因为风国是世界观的一个种族,所以能作断点基本来看他以后还是会存在于这个银河,没有离开
作者: w94b06 (合金衔尾蛇)   2016-09-27 16:34:00
新观众+1 第一次接触这系列 后半节奏可惜 但整体很喜欢
作者: skyswolf (天)   2016-09-27 16:39:00
缩到13集也太瞎了吧? MF不是赚很多?
作者: bragollach   2016-09-27 16:43:00
你把TV的BD卖座榜单拉下来看多半都是什么题材就知道了纯卖偶像角色的片,只要粉那角色的满意就会当火山孝子机人片 要求整体剧情 角色 机战 一个不满意就不买惹所以你看这几年像MD这么多烧钱要素的机人片几乎没有
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2016-09-27 17:02:00
M7作画/兼用卡太不堪要考量当时的年代 M7已经算不错的拉 特别是OP 在当年算颇神了
作者: kxz (养虾人家)   2016-09-27 17:04:00
只能说这几年的业界评估出来就是这样的方向跟预算等级这种背景设定已经存在很久的续作相对很难当下发挥
作者: NIMURA (疾风之狼)   2016-09-27 19:27:00
M7印象中当年有听过“预算都拿去烧OP,所以战斗只好灌水”这样的说法

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