讲真的看从第一话开始追
看到最后心里真是五味杂陈
粪作吗?
不至于吧
神作吗?
不,我想可能连佳作都算不上
这边是纯以动画来讲
小说的故事格局,根据我之前被雷到第四章以后的发展来看
这部作品的成功绝对有其独到之处
但这动画嘛...25话下来究竟讲了什么
本该是今年春季我最喜欢的一部作品
看到最后一幕的时候,我竟然感到深深的反胃
雷姆算什么?
我不是雷姆党
甚至从第一集开始就是\E.M.T/的拥护者
...好吧,本来可能是,至少现在看到艾蜜莉雅时,我已经没什么想法了
经过无数次轮回,现在的艾蜜莉雅和一周目二周目那位还是同一个人吗
这点颇值得玩味
当初的艾蜜莉雅是那样的让人轻易的就能喜欢上的角色
善良、热心,总是把其他人的为难摆在自己之前
自己则身负著王选的使命,然而命运多舛
虽然个性有点天然,但就是那股天然的存在让人对她放心不下
多么好的一个女主角?
和486的关系就像标准的王子公主
相识相知,成为互为彼此着想的朋友(486则的感情早已超越朋友)
而后因为所以而决裂
而后因为所以又破镜重圆
这样简单,而有点俗套展开是大部分读者/观众都会喜欢的吧
那在这美好的王子公主肥皂剧背后
雷姆又算什么?
剧中讲的很单纯,雷姆因为486而受到了拯救
从此迷妹化倒贴上了486
这点和486受到EMT拯救从此爱上的过程如出一辙...
然而486是王子,EMT是公主
夹在中间的雷姆就变得什么都不是
OK,她可以是486低落时鼓舞他,成为486心灵的救主
她也在白鲸战中有着精彩活跃的战斗表现
但这些又有什么意义吗
平平拯救486的契机比比皆是
剧情却是一一将之堵死,最后引导到了雷姆身上
将之塑造成了一个很重要很关键的角色
动画甚至用了一整集的篇幅来经营这件事
但到头来王子最后还是从了公主
雷姆就是个工具人
除此之外什么也不是
甚在在幕间...这绕了一整圈回来全然是作者的恶意吧
好,恶意就恶意
这样的剧情有不行吗?
也没什么不可以吧
但动画做起来又是另一回事了
我可以这么说,从约18话以后的从零动画
会让观众陷入了一种可怕的多头马车状态
13回以前的女主角是EMT这点没有问题
1415回女主角换成雷姆,为486付出牺牲奉献,好的,这边也OK
16~18回集气!为雷姆教的神圣庆典冲刺...
不对了
好像有什么东西开始不对劲了
自始至终486所有行动的动力都是EMT的存在
而雷姆的动力,当然是486
14~18回的鬼打墙中,486始终是为了EMT而行动
却一直遇到各种阻碍,团灭,精神压力使486最终崩溃
直到18回雷姆给了他救赎...
486重新雄起!奋斗!
...然后继续为EMT而行动
那干什么把18话搞得好像要换女主了一样?
这是一个抒情节奏上很大很严重的问题
486并不是一个会在双翼间徘徊的后宫男主角
18话的长篇救赎段落很明显是制作组任性下的结果
大幅强化了雷姆的角色地位
令观众陷入一种期待是雷姆会不会终有机会扶正
...完全没有,毫无反应就是一个工具人
然后这时的艾蜜莉雅...谁?新角色?
从13话决裂以后,除了17话短暂露脸...然后挂掉
艾蜜莉雅全然无戏份直到22话
八集,整整两个月的时间里,大家早对这个角色忘得彻底了吧
486为谁辛苦为谁忙?
呃....忘了,只知道他好像打算去打白鲸,打教团
为什么要打?
呃....忘了
阿对!女主角是雷姆吧!大概是为了雷姆去打的吧!
雷姆教千秋万世!
千秋万世个鬼啦!千秋万世都是工具人好爆!
不是说动画组不能捧雷姆
486这个角色的行为动机都是为了艾蜜莉雅
动画组却在两个月之内让观众完全忘了这个是谁、做过什么
这是个很明显而且严重的抒情处理瑕疵
这样处理的后果
造就了19~23集里,无论486再怎么努力的去解决问题
观众都很难点燃期待,甚或产生某种认同
因为整部动画剧里据外,只有486一个人是为了艾密莉雅嘛
剧里的人忘了她没关系
但你怎么可以让剧外的人都忘了这个角色
她是女主角欸!还不是花瓶的那种,是男主角的行动目标
你任性的捧高了雷姆,捧完...然后呢?
没有然后,大家只能一边想着雷姆赛高,一边看着486为EMT劳心劳肺
最后当然也无法享受王子和公主的破镜重圆
因为大家早就差不多忘了前12回EMT做什么呢?
然后,雷姆呢?
到底算什么?
真为这个角色感到不值
揠苗助长的结果就是这样
两头空
唉,这部作品真的是可惜
作者:
Minaiya (麦斯威尔)
2016-09-22 06:36:00我觉得大家搞错一个点 就是 故事并没有结束阿一堆好像故事到这边就结束的说法 但 小说还在连载
作者:
Minaiya (麦斯威尔)
2016-09-22 06:37:00动画在这边断 也只是怕没二期的一个处理方式而已吧
作者:
Minaiya (麦斯威尔)
2016-09-22 06:38:00动画没有确切告知没有二期吧 不懂就算没二期 故事一样是在小说继续 这有啥好怒的 不懂
作者:
Minaiya (麦斯威尔)
2016-09-22 06:39:00还是说对你而言 动画归动画 小说归小说 漫画归漫画
还好打从看到这动画前言的时候 就直接放掉不看稳定的我
作者:
Minaiya (麦斯威尔)
2016-09-22 06:40:00这我觉得 应该就是自身的问题了 跟剧情本身无关讲难听点就是 你要无视其他的剧情发展 那就哩送丢贺
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 06:41:00因为13~25是第三章范围,所以艾米中间有很长剧情不会出现很正常。就如同凉宫春日的消失春日消失了一半的剧情。不过这部分是长月自己搞的锅
我整篇讲的都是"动画"的问题一直跟我扯小说谁才奇怪
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 06:42:00然后动画除了捧雷姆外就对什么事情都怠惰动画组再神也不会把原本不属于艾米的剧情给加回去,更何况摆明只想做雷姆
作者: mindd (Snail Slow) 2016-09-22 06:44:00
雷姆的特等席到底跑那去了?
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 06:44:00以枪弹来说,舞园不能说不重要。但戏份就是那样
作者:
juunuon (NANACON)
2016-09-22 06:45:00有原作而且基本都照原作的动画算独立作品?
作者: chmod777 2016-09-22 06:46:00
当成双女主角路线很难吗 486最后一幕其实要说(消音)
"独立文本"就像你小说有20本每本拆开就是独立文本
作者: chmod777 2016-09-22 06:48:00
有恋爱要素作品的女角戏份一少就有人要出来靠腰的话那8成都会被炎上了
你说哈利波特系列很好看跟我讲第五集是粪作这是两件事戏份少不是问题的本质阿,不能出场也可以用其他方法刷存在感,所以我说动画这是抒情处理的问题
作者: chmod777 2016-09-22 06:52:00
艾蜜莉亚消失快十话你怎么没出来发文 雷姆不过少打司教
作者: mindd (Snail Slow) 2016-09-22 06:52:00
像我没看小说觉得这篇文章有同感的时候,1F你跳出来说怎不看小说。这样不算解释吧。
作者: chmod777 2016-09-22 06:53:00
战不见3.4话你就愤恨不平 别装了你就是雷姆教徒吧
我对雷姆一直没什么感觉,但对捧杀很不能容忍而且雷姆在25话最后没出来也不是我干的点
作者: bluesky0301 2016-09-22 07:01:00
雷姆就是过场必要角色,然后制作组又捧过头这样
作者: chmod777 2016-09-22 07:01:00
一样剧情没说死 你在急什么 这已经比伪恋 七海这种注定
作者: chmod777 2016-09-22 07:02:00
砲灰中的砲灰要好很多了 最后作者要是开双翼结局不就打
作者: mindd (Snail Slow) 2016-09-22 07:02:00
冰与火之歌影集也是作者写的剧本,但可没在季收尾的时候随便挑一个断点吧?你要拿第二季护航也没道理。
我也讲了不是不能捧雷姆阿 捧到把486对EMT的感情都淡化成这样 艾蜜莉雅再出场时有多少弹幕在刷这是谁
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 07:07:00这锅是长月搞的
作者:
Solid4 (Pedot)
2016-09-22 07:08:00基本策略就不一样啊,不是一直在讲动画都是来卖小说的广告
最后两集也没有追回来多少,25话和18话告白哪个用心不
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 07:08:00当初为了虐 864最后发现只剩雷姆
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 07:09:00最后造就艾米整个第三章只有头跟尾出现就说动画组只想捧雷姆,雷姆不在就怠惰
作者: mindd (Snail Slow) 2016-09-22 07:10:00
囧snow的断点一堆人哀,就等于收尾很没道理喔XDD。
作者:
FrogStar (蛙星)
2016-09-22 07:10:00没人能发糖所以给雷姆发 结果这一发不得了......
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 07:10:00真的,雷姆不在几回就哀悼真不知道你是真。雷姆教徒吗?
作者:
worldark (é”克貓)
2016-09-22 07:11:00独立整体 但剧情就是照原著
作者:
Minaiya (麦斯威尔)
2016-09-22 07:11:00就很完整的照小说在跑 难道要搞个原创结尾= =?所以是希望最后雷姆跑进来 486说 你们是我的翅膀
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 07:12:00幕间我不觉得是好断点。不如说只是为了交带雷姆而做的
作者:
Minaiya (麦斯威尔)
2016-09-22 07:12:00这就是你们喜欢的发展吗 不懂 原作摆在那 是要怎改
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 07:14:00幕间不管是在要接二期还是没有的情况下不算是好断点
作者:
Minaiya (麦斯威尔)
2016-09-22 07:15:00我同意幕间不算好断点 反而会让人觉得更突兀和莫名其妙
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 07:15:00除非二期要把整个时间轴不管专心作原创,不然下场跟倚天的电影版结局没啥两样
作者: chmod777 2016-09-22 07:15:00
所以说RE第一季断的不好的人不就更好笑 好歹打完司教
作者: chmod777 2016-09-22 07:16:00
有头有尾 我可不认为冰与火断的不好 他每季结尾都有爆点
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 07:17:00第四章是把前三章作个结束然后量是前三章总合。在这前提下你大概也会跳出来震怒
作者:
Minaiya (麦斯威尔)
2016-09-22 07:17:00你一直在跳针演出 阿你所谓的演出又是怎样
作者:
worldark (é”克貓)
2016-09-22 07:21:00每个人对动画要求又不同 有人就只想看终于原著的演出 你想看的没比较了不起
媒体不同情况下,动画本来就是再创作,这点长月推特也
作者: mindd (Snail Slow) 2016-09-22 07:25:00
认同来大都找我是白痴收尾的话,从零25这样呈现就是打马虎眼阿。
作者: chmod777 2016-09-22 07:28:00
486变雷姆的英雄然后跟艾蜜莉亚和好 这结尾很好不用改
作者:
Minaiya (麦斯威尔)
2016-09-22 07:28:00还是只能送你一句话 哩送丢贺
作者: mindd (Snail Slow) 2016-09-22 07:28:00
你觉得冰火没断的不好,又觉得从零断的好,跟我要讨论的点无法相通阿,你怎变成要拿冰与火护航从零。
最弱无败动画烂成那样,我就算喜欢明月千里也不会一直说“阿那是动画作不好,快去看小说”(′‧ω‧‵)
作者: tyifgee (pttnoob) 2016-09-22 07:28:00
简单说就是长月跟制作组搞得锅要怪就怪他们吧
作者: chmod777 2016-09-22 07:30:00
我的意思是RE0跟冰与火一样故事还没完 但起码有一个大多
看开点,雷姆本来就是被作者打上砲灰工具人,得不到作者亲女儿对待,基本还是被作者打为亲女儿的踏脚石的存在,我老早就看开了,不过也是因为有这种作者对角色偏袒的情况,所以我从以前就对作者亲儿子亲女儿
所以你觉得要增加爱蜜莉雅戏分呢? 还是砍雷姆戏分?
说到情节的取舍,我个人觉得境界线的地平线神作(拖)
作者: chmod777 2016-09-22 07:33:00
18集后面就是在赶马车阿 我看原作的份量都担心动画能不能打完怠惰了
好吧,"大多数人都能接受的收尾"我觉得这没什么问题但那是低标吧,如果RE动画是一部有低标就好的作品我不会发这篇讲一堆有的没的,大概差不多这样的意思
作者: Fubukichan (吹雪酱) 2016-09-22 07:38:00
好饿 早餐没鸡排可吃
作者:
sbflight (舰娘在手 天下我有)
2016-09-22 07:40:00原作党闭嘴的话 佳作无误
作者:
oz5566 (阿康)
2016-09-22 07:41:0018集的关系吧 那集之后明显走下坡
作者:
genesic (嗯?)
2016-09-22 07:44:00我也觉得从零开始到12集结束最好XD 18之后就有点意兴阑珊
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2016-09-22 07:46:00一大早也能战...(′・ω・‵) 快来去买早餐
作者: mindd (Snail Slow) 2016-09-22 07:47:00
所以我和777的想法没冲突,就只是这样一个故事。动画组也没有要搞个改编收尾
我觉得一部的动画不能有完整的起承转合,还要护航党用大绝"看原作小说"之术来补完剧情跟解套,已经是一件很悲哀的事情了
作者: lovesora (爱天空) 2016-09-22 07:55:00
我怎么只看到雷姆教崩溃0.0
作者:
gorbykuo (Darvish kuo)
2016-09-22 07:56:00封
作者:
genesic (嗯?)
2016-09-22 08:00:00其实我很能认同是小说本身架构就有问题了XD 以re的热潮来看,小说销量居然没有开无双真是很不可思议
作者: tyifgee (pttnoob) 2016-09-22 08:02:00
请问re0目前销量大概多少阿
作者:
seer2525 (冠军都是一场梦)
2016-09-22 08:06:00同意原作党闭嘴的话是佳作
作者:
tindy (tindy)
2016-09-22 08:11:00怎么看都是原PO在崩溃阿...
讨论动画表现不好的责任归属,并不能反驳的动画不好的事实
作者:
tindy (tindy)
2016-09-22 08:15:00而且你转漫吐板,板规写明可以用周边作品跟未来剧情护航
作者: colawei (就是可乐) 2016-09-22 08:16:00
等大家忘了雷姆 雷姆就会回来虐爱蜜莉雅了
小说再好看,动画也不会变得好看,顶多从这部作品不好变成这部动画不好
问题是很多地方我觉得动画还比较好看 小说作者没意义的赘字不少 叙述也卡卡的
漫吐版龟明明就是写“不能用周边和未来护航”我还想说我看错回去翻一次版龟
作者:
boyo (脑科学先生)
2016-09-22 08:20:00瑞利散射的男生版吧 可怜的蓝发女仆噢
作者:
tindy (tindy)
2016-09-22 08:25:00我不认为这很重要,拿原作怎么写的出来讨论我个人是很欢迎啊,这篇从头到尾讲的都是看动画所得出的问题
动画是衍生作品,所以禁止用原作护航反之可以用动画去吐槽/护航原作
作者:
genesic (嗯?)
2016-09-22 08:34:00小说销量还是有提升不少啦,但跟其他动画化后真的大爆发的比起来,只算是小爆发(? XD
作者:
tindy (tindy)
2016-09-22 08:37:00你提到的那条下面有写 "注意此处与3.2.1.的不同"依我理解是 质疑雷姆为什么消失,是可以回答雷姆已经XXX了但是禁止说"去看小说就知道了"
我的理解是“只要动画没有提到,那就不能拿出来护航”因为动画是衍生作,吐槽衍生作不能拿原作护航
作者:
diding (酸碱中和)
2016-09-22 08:48:00不错不错 动画演完还有话题性good
作者:
try13286 (trytry)
2016-09-22 08:52:00是封魔天雨!
作者:
genesic (嗯?)
2016-09-22 08:53:00粪作也可以洗版啊,不信你看那个未来篇
作者:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-22 08:54:00这篇连动画没演的都拿出来说了
作者: HO2 (Peroxyl radical) 2016-09-22 09:12:00
ㄅ满意就去补原作啊,讲那么多。雷嬂的下落、幕间有交代啊...EMT的戏份第四章就回来了啊。*雷姆
作者:
tindy (tindy)
2016-09-22 09:14:00大概单纯提剧情,不算那边的"护航"吧要不然 "吐槽鲁路修动画,可以告知广播剧剧情" 这很明显了
作者: HO2 (Peroxyl radical) 2016-09-22 09:15:00
那些戏份都是章节的安排,谁说一定要每章节都塞满同一个女主
说过了,可以拿周边护航原作,不能拿原作护航周边吐槽动画可以告知广播剧是因为“用周边护航原作OK”吐槽广播剧不能拿动画护航是因为“用原作护航周边NG”所以原作是小说的RE0,吐槽动画时不能拿小说护航但是吐槽小说时可以拿动画护航
作者: HO2 (Peroxyl radical) 2016-09-22 09:18:00
这里又不是漫吐...
作者: Diehardx 2016-09-22 09:19:00
动画是动画 小说是小说不太一样吧
那我们就一言堂 不爽不要看就可以免除一切不好听的声音了
作者:
tindy (tindy)
2016-09-22 09:25:00OK,我看懂了,抱歉是我搞错
还在吵阿= =关心秋番还比较好~这部在今年就这样了拉这部小说二季都不确定性那么多的东西等播完写完再跟我说!反正几年后就忘了~只知道"喔~那部?"二期都常都.
作者: peter105096 (升) 2016-09-22 09:45:00
封 魔 天 雨
作者:
barry7422 (大天使教《雷姆》担当)
2016-09-22 09:47:00所以我才说动画是粪作 这篇深得我心QQ
作者:
Amulet1 (AmuletHeart)
2016-09-22 10:02:00我非常同意,我不讨厌雷姆琳 但是进入雷姆线之后的气氛营造让我不太适应
作者:
tomuy (咖啡中毒)
2016-09-22 10:09:00这篇吐得不错
作者: gary2011 2016-09-22 10:17:00
跟你看法很接近 当初看到这里也是一想很反胃太恶意了
作者:
tyc2356 (banshou)
2016-09-22 10:33:00你觉得25不是神作代表你从未支持EMT 雷姆阶段性任务就结束了阿 突然加进雷姆不就破坏486跟艾蜜莉雅那浪漫氛围了
作者:
goddarn (goddarn)
2016-09-22 10:57:00吐得好
作者:
Litan (*N)
2016-09-22 11:16:00最后一集明显是压缩脚本的结果,一堆行动都是满莫名其妙的,我倒觉得直接把打完白鲸当断点可能还好一点但我也无法同意原po 脚本独立的观点,毕竟会需要压缩或是长月每集都要发文解释,不就是他先行的脚本限缩了动画脚本的结果吗?把这部作品做原作小说截然切割,却又对于脚本的安排不理解,我总觉得那是自己不愿意接受补充资讯的结果
作者:
cocabell (爱蜜莉亚我老婆)
2016-09-22 11:54:00这个结果就是雷姆所盼望的,不懂在悲愤什么?付出就一定要对方回报?那跟13集的昴有什么两样?是你根本不懂雷姆吧?
作者:
Litan (*N)
2016-09-22 11:57:00罗兰巴特是说一部作品在被阅读时就已经被重新撰写了一次但并不否认作品的诠释有互相影响的可能性况且作者已死以他的例子来看是真的死了,但长月还活者他的诠释就有影响读者阅读的可能性
作者:
Litan (*N)
2016-09-22 12:04:00你质疑'我的'罗兰巴特时,实际上就已经否认作者已死了你没发现吗?
这是诡辩,我并没有在对你话语进行文本分析我必须说,超译和胡乱解读并不是一种作者已死的正确使用方式,这个系统的产生是针对古典主义驱使下人们往往企图寻求"作者真意"这种诡异的状态中脱离,单纯地,将文本本身当作一个主体进行探讨白话一点讲,长月怎么讲可不可以谈?当然可以,那些都是参考资料,但他怎么想,那不重要,只要不是呈现在最