Re: [心得]东离9集看下来的简单心得

楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-09-04 02:17:08
既然前文你有意愿深入讨论
我回文来完整说明想法好了
※ 引述《lukiya9477 (伊凡四世)》之铭言:
: 我想你跟他讲的东西完全不是同一件事情
: 他的意思是东离的武戏减少很多肢体动作的使用
: 一个好的武戏不用拍很久
: 偶原地转一圈
: 跳起来转一圈
: 然后就被背刺挂掉
: 你说这要推广木偶之美
是谁要推广木偶之美呢?
这里又有谁 是因为木偶之美跑来看东离呢? (我想 大概就是原布袋戏迷吧)
作为十几年霹雳戏迷,弃坑年余又再入东离的我来说
a. 意外发现东离讨论 在C洽远比布板热络
b. 身边支持金光或霹雳的朋友 没人在看东离
这两个现象其实说明了同一件事
大部分非戏迷都不是因为东离是布袋戏才入坑
戏迷也不见得可以接受东离的表现手法 (尤其日配)
所以 很多人以布袋戏迷的角度来强调
东离哪边应该可以更好更好 (ex: 武戏长度、武戏动作)
在我看来,真的不是很必要,因为非戏迷的观众其实多半都不是冲著武戏来的
武戏拉长,代表着节奏会变慢,也压缩其它文戏时间
目前看来,这样的调整似乎缺乏必要性
: 实在是很浪费这两分钟去呈现可以展示给观众的的东西
: 看起来的感觉就很像啸日猋被秒杀的武戏
: https://www.youtube.com/watch?v=FnTETAfXLZA
: 很没FU应该是这样来的
这段另一位板友回应的很好,我就省下来 (逃
: 跟什么设定无关
: 妈的你就是用布袋戏演东离
: 特色不去凸显
: 你跟我说你要推广什么
: 布景跟CG吗
我想 你我身为戏迷 心心念念就是推广布袋戏 这无可厚非
但东离看起来就不是一直把重点摆在布袋戏的表演上
它只是利用了布袋戏的方式,来讲一个故事
跟传统布袋戏最大的差别在
东离剧情毫不拖泥带水、没有一丝一毫拖时间没进度的戏份、也没有支线任务
不只文戏如此,武戏也是
既然蔑天骸跟杀无生(or 杀无生跟猎魅/廉耆、蔑天骸跟丹衡)的实力有一段差距
那么武戏应该就在短时间结束
而不是像霹雳传统爱用的 "各发五十招平手,最后一招决胜负" 老梗
以我自己也曾是戏迷的角度来说 我很清楚东离武戏的部分 很难让传统戏迷接受
因为我们看布袋戏很多年了,单纯的过招胜负,已不足以满足我们的武戏的要求
我们要的,是更多的动作,更高的难度,更精美的花招....
但这部分 并不是东离主客群所需要的菜色
所以 虚老也不会急着把这些木偶之美放进东离
这些细节 个人认为 只有传统戏迷会在意吧
对初次入坑的其他C洽众来说 并不是那么需要吧
: 霹雳的问题不但是洗角色更有虎头蛇尾
: 不讲以前讲最近
: 看那悲剧的天极地限
: 完全就是用来给剑非道爆气用的
: 每死一个爆气一次
: 死光了剑非道戏份也没了
: 你跟我说天极地限不免洗吗
弃坑了所以无法回应这段
: 应该说
: 东离做出了很多让人很赞赏的措举
: 有些取舍是可以先对他如此这般的原因做保留
: 不过全季13集
: 直到第9集剧情才开始急转直下这一点......
: 我是不知道日本人能不能接受
: 但我觉得很抖
其实这没什么,短篇动画本来就是应该把高潮留到尾声
这才能累积人气以及对续作的期待感 不是吗
作者: a47135 (金属史莱姆)   2016-09-04 02:18:00
说到点上了
作者: leo921080931 (小饱)   2016-09-04 02:19:00
我是不看布袋戏 不过东离我还算看得开心
作者: morning79 (morning)   2016-09-04 02:23:00
推~剧本跟拍摄手法因应目标客群做调整很ok
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:24:00
不看布袋戏 只看东离 不太懂布迷的要求 这样有很差吗?
作者: GX90160SS   2016-09-04 02:24:00
推,看习惯动画会觉得东离这样才是对的,精致不拖戏
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2016-09-04 02:26:00
所以我才说有些根本是老戏迷的傲慢
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:28:00
刚刚按错 补推 好像定番 比较深入研究的想推广反而容易弄太复杂 逼退新手 很多东西好像都这样
作者: tindy (tindy)   2016-09-04 02:29:00
"身边支持金光或霹雳的朋友 没人在看东离" 我猜你至少3X岁
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:29:00
你不懂 应该去看XXXX 这种没啥问题的句子不知道为啥看起来 会有点不太高兴的感觉
作者: piyo0604 (啾啾)   2016-09-04 02:30:00
没错 不看布袋戏 只看东离
作者: susuplay (river)   2016-09-04 02:31:00
东离的拍法 其实这十年都有人在提过 谁叫我们不是日本人呢0.0
作者: ken4444 (鱼)   2016-09-04 02:32:00
习惯看动画的看传统1小时剧情步调会很想死吧XD
作者: lkjhgf123d1 (lin)   2016-09-04 02:33:00
布代戏很久没看了,这样动画演法觉得ok
作者: tindy (tindy)   2016-09-04 02:33:00
第一集,一群人疯狂讨论武戏 为啥要一直说武戏不重要你真的默认太多立场了一部戏优点越多,能吸引的人也越多 直接说某个优点不重要?
作者: lc1230 (leon)   2016-09-04 02:35:00
东离13集总时数不到5小时 像本剧那样打一场旁白喔喔喔喔十几分钟 真的不用演了好吗…
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:36:00
不懂文武 不过极端点奖 全武或全文都有可能拍出神片吧?
作者: tindy (tindy)   2016-09-04 02:36:00
对了,我没有说武戏要加时间...不要套在我身上
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:37:00
那么一定要这么多或一定要这么少 的要求很奇怪吧?
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2016-09-04 02:38:00
他的论点不在重不重要而是在演出上有没有必要吧?
作者: lc1230 (leon)   2016-09-04 02:38:00
再加上有人说的 东离的大部分角色是人类角度 不是本剧那样仙侠 一个常人强如杀无生被刺穿就死了 本剧每个动不动就是某某魔某某神 武戏重点不同好吗 难道你要用七龙珠的武戏去演警匪片?
作者: piovoso (柴犬高速螺旋)   2016-09-04 02:39:00
没错 我之前几乎没看过布袋戏 但东离我超爱~节奏故事角色性格 文武戏的分配等等 我都觉得很刚好 当然因为我是菜逼八所以看不懂老戏迷注重的很多细节 但就以推广的角度看的话 应该也有很多新入门的人跟我有类似心得吧
作者: changeagle (老鹰)   2016-09-04 02:40:00
所以我原本就没批过文戏,因为文戏真的有水准
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2016-09-04 02:41:00
再说,C洽冲著虚渊和声优追番的非戏迷比例远大过戏迷,这
作者: changeagle (老鹰)   2016-09-04 02:41:00
角色刻画得很好,才会让人有某角色死了很可惜的感觉
作者: tindy (tindy)   2016-09-04 02:42:00
我也可以给你一个数据,布板东离前几集的推文数跟霹雳相当这样本绝对比 "你的朋友" 大多了吧
作者: lc1230 (leon)   2016-09-04 02:43:00
老戏迷的最大盲点就是把布袋戏当成一种片种 实际上布袋戏是一种演出方式 一样都是动画演出 有校园片有战斗片 布袋戏同理 只是刚好台湾的电视布袋戏演的都是同一种片
作者: Hirano (平野)   2016-09-04 02:44:00
尝试做的别种片都没啥好下场收起来了 东离算第一个成功的
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-09-04 02:44:00
@tindy 你说的没错 我样本个位数而已 很少
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:45:00
我记得好像日本那有很多留言 希望用相同水准去拍三国志
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2016-09-04 02:45:00
东离讨论 布板弃坑
作者: changeagle (老鹰)   2016-09-04 02:45:00
其实东离还算同种片,只是表现风格差异性较大
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-09-04 02:45:00
我从第一集到现在 两个板都有看 明显东离在C恰比较人气
作者: Hirano (平野)   2016-09-04 02:46:00
当年的火爆球王好像就满惨的 天子传奇至少还有拍个段落
作者: ogt84your (月工)   2016-09-04 02:46:00
题外话 第九集播放后东离BD销量急速上升 杀无生死的不冤QQ
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2016-09-04 02:46:00
e大,初期也有用布袋戏也刀剑乱舞的说法,反正三日月的偶
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-09-04 02:46:00
所以我的观察 或许也不够精密啦 拙见仅供参考 o.o
作者: tindy (tindy)   2016-09-04 02:46:00
赤壁在日本卖很好,但是三国志很长,要砸很多钱
作者: viper0423 (艾伦希尔)   2016-09-04 02:47:00
也有了,真的演个季番好像也不会觉得意外
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:48:00
感觉布袋戏在某些类型的作品算很好的媒介 还有周边潜力
作者: AquaX ((((()))))   2016-09-04 02:50:00
我是不看布袋戏 因为东离的模式很有趣而看 结果觉得很满意
作者: unlock (咫尺天涯)   2016-09-04 02:50:00
精确一点讲 东离是虚渊运用布袋戏 来演出他心目中的武侠吧
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:51:00
而且你们不觉得东离有点像技术展示会吗? 每集都有展现某
作者: AquaX ((((()))))   2016-09-04 02:52:00
我觉得这种小而美的形式 才是推广布袋戏的好方法
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:52:00
些技术 感觉像是在讲我可以做到这个 像在跟相关人员说明
作者: xex999   2016-09-04 02:52:00
三国演义 黄俊雄布袋戏 早就演完了 美猴王也演过了
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:53:00
然后某些困难问题 我可以怎么规避 效果如何
作者: ogt84your (月工)   2016-09-04 02:53:00
老戏迷也有讨论过正剧是否也能比照东离走向精致化 主要还是剧本节奏拿捏短时间很难改变
作者: gp99000 (gp99000)   2016-09-04 02:54:00
记得以前布袋戏是不是有演过足球阿
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:54:00
差不多?
作者: gunng (暗黑检察官)   2016-09-04 02:55:00
精致化就要跟钱关系啦……
作者: changeagle (老鹰)   2016-09-04 02:55:00
Aquax,我也想过推新剧来推广布袋戏,不过仍以传统手法表现
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-09-04 02:57:00
反正又不冲突 新剧就像新的群体扩散 可以向东离合作降低风险也不错为什么我的两个像向自动选字 可以错成这样 换一下好不
作者: tindy (tindy)   2016-09-04 03:00:00
http://i.imgur.com/Y3mDtXi.png霹雳这营收比例...本剧精致化我看会死吧
作者: ilovetaylor (taylor)   2016-09-04 03:10:00
阇城血印杀完邪之子就弃坑了,觉得东离很好看啊其实阴川蝴蝶君死掉之后就有点没动力了
作者: Hirano (平野)   2016-09-04 03:14:00
蝴蝶君没死吧@@?!
作者: a0079527 (半日閒(非洲大酋長))   2016-09-04 03:15:00
没有死,只有公孙月两人诈死
作者: Hirano (平野)   2016-09-04 03:15:00
我也只有看到刀戟就弃坑了 从争王记开始
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2016-09-04 03:39:00
蝴蝶君 公孙月 色无极(?) 都是孤独缺让他们假死吧
作者: ilovetaylor (taylor)   2016-09-04 03:39:00
没死喔!?他跟丹枫是我印象最深的角色,后来回去看已经不知从何看起了
作者: sabertomoaki (水手拿冠军!)   2016-09-04 03:40:00
他们在船上(?)有动一下 暗示根本没死
作者: ashahahaha (虾郎)   2016-09-04 03:47:00
要推坑布袋戏给日本人,就要先符合日本的观感,改了人偶跟剧长,至于武戏不长,有什么关系,更可以吊人胃口看下一段啊。
作者: senshun (æ·º)   2016-09-04 04:18:00
只看东离,拜托如果东离绝招用罄,谁要去看本剧 那个精致度落差太大。不懂布袋戏戏迷为何一直用挑剔比较的目光说哪里不够出色。都完美的话,下一部作品的门槛会突破天际耶那样的话新人反而会对第二部作品或是节约的本剧失望
作者: flare5566 (flare5566)   2016-09-04 04:36:00
烦耶 不能去专版讲吗
作者: sillymon (塑胶袋)   2016-09-04 04:38:00
老实说那些布迷推的影片 我都看不下去说 啊我看东离本来就不是为了那些元素啊
作者: zenki0127 (六瓢)   2016-09-04 04:55:00
伦家布袋戏迷捏
作者: n99lu (大家都有病)   2016-09-04 06:01:00
老戏迷 呵呵
作者: juju6326 (教主)   2016-09-04 06:48:00
西洽本来就不禁布袋戏讨论,不想看左转啊…
作者: worldark (達克貓)   2016-09-04 07:57:00
"伦家只想看虚渊 布袋戏迷滚啦" 不要用这种方式引战好吗每个人都可以发表 什么滚来滚去 还恶意嘲讽 那何必讨论
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-09-04 08:20:00
霹雳感觉不是拖是很赶...金光则是很拖....
作者: Habanero (爱困)   2016-09-04 08:24:00
不看布袋戏,只看东离+1
作者: plusonezero (本草纲目科属种)   2016-09-04 08:33:00
半布迷,对东离最大的怨念是诗号出场的实际有点诡异…*实际=>时机还有就是希望CG更少一点,其他适应非常良好
作者: hellodio   2016-09-04 08:36:00
推,原PO是能客观审视的戏迷,了解东离是为推广给非戏迷的人看的,主观的戏迷只会要新客群原封不动地接受原本布袋戏的一切,但原本的布袋戏如果真的这么好,客群就不会一直无法扩大了。
作者: purplecoldly (鼻鼻)   2016-09-04 08:41:00
我霹雳迷我看东离,认同东离剧情不拖泥带水是优点
作者: kuseang (美云俺の嫁)   2016-09-04 10:11:00
作者: worldark (達克貓)   2016-09-04 10:12:00
我怎么看不出有人要人原封不动接受
作者: Malthael (瑪瑟爾)   2016-09-04 10:15:00
推这篇
作者: onetwo01   2016-09-04 10:21:00
作者: ahinetn123 (*兔)   2016-09-04 10:22:00
只想看东离 看到一些金光迷很反感
作者: hdjj (hdjj)   2016-09-04 10:23:00
华生,你突破盲点了
作者: onetwo01   2016-09-04 10:24:00
讲那种外国人是看太少所以容易满足之类的论调,对推广一点用处也没有。就算你们觉得什么要素对布袋戏很重要,那又怎样
作者: worldark (達克貓)   2016-09-04 10:29:00
客观现象不是什么论调 有些人只是容不下不同意见没怎么样 也没人强迫你同意
作者: good12345 (PinPin)   2016-09-04 10:40:00
我没看布袋戏也非动漫迷却意外跌入东离坑 也因此第一次来到西洽(艸
作者: engelba (香肠四郎)   2016-09-04 10:54:00
推这篇 一堆老屁股爱哭夭而已 我从狂刀看到现在 还是觉得东离超赞的
作者: wju1230   2016-09-04 11:08:00
那种武戏前面都平手 招式名称还能对仗的设定真的很莫名
作者: bloodydevil (蒼神之月)   2016-09-04 11:12:00
这篇讲的很中肯,戏龄十五年的路过,为啥一定要用布袋戏迷的角度评东离,我也是无法理解,光长度就是一个很大的不同了,一集才23分钟,武戏塞一堆,故事怎么进行
作者: ckk6636 (◆君子风◆)   2016-09-04 11:40:00
推~! 本身看了很久霹雳的前霹雳迷 不希望布袋戏被侷限在某个小圈子里 希望有更多的可能性~!
作者: bohun ( )   2016-09-04 12:08:00
你可以定义什么是木偶之美吗 传统布袋戏会走到这步必有原因
楼主: tonyhsie (一笔挥毫天下定)   2016-09-04 12:26:00
走到这步 有一部分是长寿剧的关系 很难招新人只能靠旧人所以霹雳往大陆发展是必然 那边才有可能更多新戏迷
作者: freshmints (只求早點休息)   2016-09-04 13:22:00
奇怪的点 为什么不能用布袋戏走日系风格这也是一种木偶之美
作者: goscowalker (不死の魔神)   2016-09-04 14:57:00
我会看东离 但是之后还是不会想去看本土布袋戏

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