※ 引述《lzw1988 (隐者)》之铭言：
: 原po这个就是长期被霹雳荼毒的后遗症，
: 认为每个登场人物都是百年甚至千年道行以上的老妖怪、
: 每次对决都应该战个三天三夜，
: 最好都有RPG的Boss战的长度。
: 初看东离我也不习惯，
: 因为我也早就习惯这种设定，
: 认为怎么可以这么简单就分生死？
: 应该要先以初阶招式试探对手，藉以酝酿观众的情绪，
: 再来才是加强力道、速度，让观众的情绪慢慢迈向高潮，
: 待剧情张力饱满之后，再以惊天动地的大决分生死。
: 但是看到第四集我就懂了，
: 东离的登场人物都是寿命正常的平凡人，
: 他们没有霹雳那种能战三天三夜的道行，
: 高手过招，生死不过顷刻之间，
: 怎么可能由浅入深一招一招慢慢打？
: 而且还刚好分生死之前都平分秋色？
: 万一你放初级招式的同时对手就放大绝招了怎么办？
: 他们也没有RPG的血条设定，
: 被打中致命伤就是直接归天了，
: 不会血条先减个30%，
: 然后才认识到对手太强赶紧极招上手。
: 他们没有那种天地雷震动、空中霹雳轰的招式，
: 能放出一点魔法或者剑气就是他们的极限了。
: 尤其杀无生在第五集就清楚表示高手在动手之前就知道胜负了，
: 你觉得他对上蔑天骸这种高手的时候，
: 会一招一招慢慢放，每一招都刚好平分秋色五分五分，
: 拖个几分钟的武戏再来最后一招决生死吗？
: 要是老虚写出这种自打脸的剧情才真的是该嘘。
我想你跟他讲的东西完全不是同一件事情
他的意思是东离的武戏减少很多肢体动作的使用
一个好的武戏不用拍很久
偶原地转一圈
跳起来转一圈
然后就被背刺挂掉
你说这要推广木偶之美
实在是很浪费这两分钟去呈现可以展示给观众的的东西
看起来的感觉就很像啸日猋被秒杀的武戏
https://www.youtube.com/watch?v=FnTETAfXLZA
很没FU应该是这样来的
跟什么设定无关
妈的你就是用布袋戏演东离
特色不去凸显
你跟我说你要推广什么
布景跟CG吗
: 任务型的登场角色时间到了当然就退场了，
: 我不知道这有啥好抱怨的。
: 霹雳的问题从来就不是洗角色，而是虎头蛇尾。
: 最经典的例子就是忌霞殇，
: 他登场的集数不算少，但就是虎头蛇尾，
: 前面的铺陈令人充满期待，然后......然后他就死掉了。
: 另外一个经典的反例是蔺无双，
: 这脚色从登场到退场只有8集，
: 但是故事相当完整，至今还是活在很多人心中。
霹雳的问题不但是洗角色更有虎头蛇尾
不讲以前讲最近
看那悲剧的天极地限
完全就是用来给剑非道爆气用的
每死一个爆气一次
死光了剑非道戏份也没了
你跟我说天极地限不免洗吗
: 回到这里让我想放大决了，
: 这部本来就要在日本推广布袋戏而制作的，
: 除了保留一点原汁之外，
: 当然其他方面都会尽量迎合日本人的胃口。
: 在你抱怨配音配乐太不闽南、太不台湾的同时，
: 你有想过日本人的感受吗？
应该说
东离做出了很多让人很赞赏的措举
有些取舍是可以先对他如此这般的原因做保留
不过全季13集
直到第9集剧情才开始急转直下这一点......
我是不知道日本人能不能接受
但我觉得很抖

日本人感觉可以接受喔

看日本人的留言还挺能接受的

没三集断头 很ok了不对 第一集就断了_A_

不用抖 很OK

最差就猎魅的自杀冲击 其他还好啦

老外跟日本人都可以接受，只有金光党不能接受

起承转合不就最正统的剧情 有什么好抖的

杀无生死很快其实也符合这角色的调性耶...

美国老外也看的超开心

老是在引战 好像不喜欢的都老戏迷 好像外国人都很接受

第九集个人觉得剧情没有到急转直下啦

就只有金光党不能接受

季番这种套路不是超常见的？难道虚渊还要你教他怎么编13集的剧本？

布板一堆人看的很高兴啊...

只要批评是有所本为何不能说呢 老外看得少好呼咙也是事

这年代网络很发达 上网看一下就知道惹 不用在那边抖

麻烦金光也出一部 这样挑来挑去很烦

实 不算是护航的理由

用实力证明才是正确的

一堆人看金光也看东离看得很高兴的好吗...去布板看看就知道了

金光去找麻枝 我要看戏偶打棒球

这部的主要客群就是外国人,你说他们会开心是因此他们好呼咙,

我看日本推特和2ch看的出来日本人接受度满高的

霹雳观众跟金光观众这样战来战去 老实说我这个局外人只觉得很烦www

外国人看得高兴所以不能批评 你现在是这个意思?

其实我觉得金光配音不太好 (战

钱有入口袋才是最重要的啦，管他好不好呼拢

如果人家没意见就叫好呼拢那就没什么好讲的，反正你们认为别人的反应不正常

简化成霹雳金光之争也太好笑

看起来不就只是想战霹雳而不是战东离

整天坚持正剧传统结果亏了一屁股，谁都坚持不下去

没觉得不正常 有些东西外国人没意见不代表本国观众不能

你们老戏迷的指教不能护航，因为外国人外行，是这意思吗

原po说不知道日本人能不能接受,回他说日本跟欧美都能接受,你

简单说就是老戏迷的傲慢

有 批评也不一定是正剧传统 有些地方的确没做到完美

就说是老外好呼咙,难道一定要说外国人见识浅薄你才满意

不太清楚为什么出个东离 一堆老戏迷出来说这不好那不好

老戏迷发表看法不一定就是傲慢 要看讲的有无道理

简单讲 今天BD销量好不好 绝不会是因为武戏有没拍到水准

很多外国人跟很多台湾人看得很爽也不行吗

你一开始就说别人好呼拢，我觉得才没道理

推广布袋戏不一定要侷限于一直强调它的武戏

OP很好啊 现在布袋戏音乐成分也很多元了 哪有什么问题

胡扯,都说好呼咙了还再谈有没有道理,主攻客群是哪边阿?

老戏迷讲的最有道理，老外就是好呼拢..嗯，你跟我说这想法不是傲慢

可以帮我删上面吗= = 总之看久了大概知道霹雳在哪里偷懒

那我换一句话形容这种人叫井底之蛙

都讲出来了还要人帮删,哈

说自己不看武戏,就说武侠作品不卖武戏的比较傲慢,呵呵

刚开始看不一定有感 我说的好呼咙是指这些地方帮忙删是指我的上一句 反正虽然不是老戏迷都讲得很有理不过拿外国人的意见也不是令人信服的理由

无聊文，不爽别看啦！第四集不就支体动作多这样还不行吗？

如果能继续推广观众的胃口已是会养大的 难道还要拿猎魅

杀的对手是认真的每天嗨，不能放御剑术吗？

拿外国人的意见也不是令人信服的理由...主攻客群是哪边

每个人的喜好不同啊 像是以我来说 我喜欢一堆CG的温皇武戏胜过广受好评的军师武戏XD

客观批评扯外国人意见当然奇怪 你觉得很正常?

本来不爽就别看啊

我喜欢看 但我不能接受有些人护航的理由

今天主打客群就是外国人,目前的发展那些外国人跟台湾没看过

要加强偶的动作被解读成武戏要多，对这种观众也没什么好

其实也不是什么好呼弄阿 外国人就是以动画的角度来看东离

要批要护航何必扯什么看不惯都是XX 像谁谁都看得很开心

程度,你们会看的开心是你们对布袋戏不够了解"这不是老戏迷的傲慢是什么?

那何必讨论

而用动画来说东离就是中规中矩的 当然看得很OK

我看得很开心啊 可是我也知道有些缺陷比较讲究的久了

打从一开始就不属于C洽的问题阿...

说看得喜欢的都是xxx的不也大有人在？

反对意见就是XXX的又不少见

老外好呼 你现在是在指责国外观众“观看的方法不对

总之外国人不懂布袋戏就是了,外行看热闹该被批

吗? 讲到这程度还有需要讨论的地方吗

我说好呼咙不是好骗 外国人看久了鉴赏度也会起来 之后

呃... 重点应该是虚渊这个模式可以对布袋戏注入什么活水.

要看就该学内行人看门道,也难怪布袋戏越来越小众

心脏够力啊 但是不懂你这问题跟武戏之间 有啥相关性

当然有些地方可以再进步 特别有些霹雳可以再做得更好

我是直接当一般武侠剧看就是了.

那到底有没有必要一直用戏迷眼光来看东离?

我觉得满多人忘记这是类似实验类型的戏剧了

我一直都很相信霹雳的能力的 希望能看到更完美的作品

还是单纯当它是一种特别的动画来看就好?

如果没有要合作下一部的话，也没有所谓看久不久的问题

反正就是看得少的人容易满足的意思啦

个人只因为东离是画在动漫这线上(还是季番)才看的

东离如果是动画会有这么多讨论? 另外,东离有出漫画喔

反问原PO 难道东离在这里的人气 是靠武戏来的吗?

不就圣石与图腾? 吹替CV也是大咖连发啊.

原po那么在意bd可以去名作之壁看pt预测阿 资料都可以查的

恕劣者眼拙 真心看不出来.......

问题这部就是设定入门作，一开始老戏迷就没搞懂东离是拍来给外国人看什么重点的

东离如果是动画,那几乎是除了虚渊外,毫无特色的动画了,大概

如果是动画也不有"东离"好吗? 只会出现另一步虚渊的作品可是你是说如果 假设永远只是假设

东离就武侠为底,虚渊编剧,以布袋戏手法呈现的作品啊,实验

给外国人看还要战个三天三夜是否搞错了什么

感是必然的.

更不用说半小时番的节奏根本就不一样

跟本家比当然什么都缺，问题是本家的东西会看的人就是那些，不然直接拿去日本播看看

圣石之后没多久就没再看了,没有继续追的热忱

而且一开始虚渊就有说 "卖得好的话就会继续做"

就算是动画还是有人会挑剔画面 为何容不下批评

用所谓的戏迷眼光来看? 蛤?

onetwo01大讲的也是我的感觉

身为虚渊粉，第九集才急转直下很能接受

卖得好就继续做也有可能是客套话，人家搞不好就是打算玩一次

本来东离就不是一次到位的标准布袋戏作品

客套话wwwww你以为是霹雳去找虚渊喔 是虚渊找霹雳合作诶

本传拿去日本播肯定死的...圣石就死的很难看

所以对销量我是看得很开，至少我不用担心它烂尾就好

Panty & Stocking第13集表示:

虚渊会找霹雳合作就代表有兴趣 可是有兴趣就算在有兴趣市场没办法接受也没用

所以卖不卖得好很重要

销量随意 不过个人已经收全套BD & 原声/RAIMEI 了 \^o^/

再说2ch很多人也在讲,对东离以外的布袋戏没兴趣,理由只在剧本是虚渊而已

全套Bd +1

虚渊有说过东离故事是系列作

系列作也要市场接受才能继续做阿....多少系列被腰斩?

但卖得好这个标准很难达到的，所以我才会说那可能只是客套话。

能拉非正剧迷的人进坑就是这部的目的了，其他你说有什么不好的地方，那也要等有第二部再来说

还有这篇批武器批的是品质,不是批时间喔

不 应该说不是客套话 只是没说死而已

市场决定能不能作第二部,但我相信虚渊说想继续作不是客套话

只是好微笑的进度很谜，这样下来戏播完了一只黏土人也生不出来吧？

没有说是系列作吧 只是说如果反应好的话可以做第二季

不知道 看虚渊剧本掌控力 不过虚渊很少让人失望过

虚渊有说有留能作第二部的后路

他应该说有几个角色可以继续发展，但不一定是非写下去不可的故事而且他的目标不是推本家的剧去日本？

这篇提到的例子都霹雳 推文不要再扯金光好吗 …

只是本家历史包袱太大了,这要推反而有限制吧.

虚渊有说会留下些角色可以继续发展 但不代表一定会有后续

推本家很多问题在

我是外行(快点承认自己是外行免得又被战)为什么都要看BD

1.哪个时期开始推? 2.电视台放送的时间门槛 3.文化隔阂

销量? 当然是重要指标 那 周边啥的 卖黏土人 不够当指标?

虚渊就说过推本家不可行,所以才作东离阿

看C90设定集的销售速度的话,东离有人气肯定没问题(仅次

应该是说马上直推本传不行 要推外传 感觉也不行后来才变东离

刀剑设定集后第二个完售的商品),但回收速度慢(单价低)

以非商业考量的戏迷角度...完全不希望本家作品被外国人看到

会另外作东离不是本来是要找他写奇人密码外传 老虚觉得干脆另外开一部比较妥才弄东离的?

所以才会说要看BD的销量(单价高)确认会不会赚至于黏土人....先确定发售日再说

我印象中 霹雳好像是想作奇人外传 虚想作本传的外传

霹雳也有好看的时候啊 这么悲观

可是后来发现本传角色都有一堆背景故事太复杂 很难交代

其实特番都有讲不是?虚渊想写本传的外传,霹雳想做奇人外传,但本传历史包袱,奇人又有其他问题,所以才决定做新作品

霹雳巅峰的时候,是低画质时代阿

东离的周边不多吧，日推都有地方粉丝在抱怨除了通贩外，地方的A店根本没铺周边。

又一个自以为是的金光党在那边耍憨不喜欢霹雳，那东离的事情就轮不到你管

老动画也是有人看的嘛 老剧应该也有人会有兴趣吧(?

查了一下,预测PT现在2700...除非腐女发威吧

谢谢V大解释～

不要没吸引到老虚就在那边愤世忌俗

杀无生挂了有升一点

又是这种言论 不知道是真心还是有意

等等 所以喜欢看东离就要喜欢霹雳= =???

难得讲到一点正经的...又有人要来闹霹雳跟金光

摆明引战的,别理他就好

那个ID在本篇就在搧风点火了

我是原原PO，抱歉让金光吸了不少仇恨值，东离如果要出第二季，我还是会追，不过还是希望武戏可以再丰富一点，可以少一点像廉耆这样一闪即逝的精致偶，而且这剧情觉得只有13集也太短，感觉可以铺的剧情还很多

到底廉耆是哪里惹到你了?作的精致有问题吗

其实 虚渊脚本 这种展开日本人早习惯了XD

觉得太快退场去跟编剧讲啊,日本动画一季就是13集,今天只是试水温的试验作只先作一季本来就很合理

廉耆没有惹到我 如果惹到我 为何我还希望他多点戏份…

你的问题要解决就一个方法,单话放送时间拉长到1小时

你一直拿任务偶作的太精致这点讲,一个故事有过场角色是很正

常的,难道因为他出来时间短就能随便刻吗

武戏也有表现,就是拉长放送时间...或者是做成半年番

我有说他要随便刻吗？是觉得这么精致的偶只出场几分钟就下场很可惜

但不管怎样,回过头来都是钱的问题,不能保证卖座追求那

拿廉耆刻的很精致所以不该是过场角色根本是本末倒置

他那句意思是,漂亮的偶却没戏分,很可惜

些也没用

viper大，你说的我认同，所以如果有第二季，希望可以尝试较丰富的武戏

一个角色该死就死,因为刻的好看就觉得该活久一点,哪不就本家一堆不死系角色的原因吗

也只能尝试啦,毕竟文戏没法砍,广告时间也不能砍,放送时

因为能出第二季，或许就是第一季的反响够，第二季可以花更多资源

间最多25分钟(扣掉广告)的情况下,最多就是这样,没辄

提醒一下 指名道姓骂族群违反版规喔 发文引战踩戏是不好 但至少还没骂戏迷 骂到戏迷的话就要注意一下

kiuo 你说的本家 可是免洗一堆精致偶…

拉长放送时间意味着要付出更多的成本跟电视台买时段,但

东离是在付费频道播,所以没广告问题就是

本身作品的人气和商机有没有办法支撑这些成本?我个人持悲观态度(以日本重度动漫宅对东离的排斥性做判断)

然后呢,这跟廉耆该活久一点有什么关联?

应该是剧本人设都出来才挑偶的，不管他偶精致与否戏分都已经固定了

然后两位...你们话题之间的误解还要持续多久...

"因为霹雳一堆免洗华丽偶,这太糟了,所以东离的角色应该要活久一点"这样吗

布袋戏版没啥讨论，反而西洽先战起来，真是奇观

东离的主要讨论一直都在西洽

还有，很多长寿角都会定期换偶，因为随剧情演变需要转换造型

虽然我也没在持续追了,但家人在看时我偶尔还会看,不需要你指教这件事

演出时间上的话题可以吵回本家偶免洗,也真是够了

我并没有那样讲，是你先说精致偶长命，我才提本家精致偶免洗更严重来反驳

他只是表达可惜的意思..老头死了那集,明明就一堆人哀嚎一直挑语病作啥

对我来说4分半的演出已经让这角色够鲜明了,但再怎么样

一堆人还不是希望猎魅活久一点

他并不是要角,是后面的杀无生,只有衬托出主要角色的目

而且我认为精致偶戏份少很可惜你可以不认同，但你给我的感觉就是强制不准我觉得精致偶一定要戏份多

的而已,该退还是得退

今天虚渊就只是写个任务角,霹雳拿出本气作出符合人设的角,两

精致戏偶多不多戏份编剧难掌控吧，总不能剧本附注＂这是过场角，偶要丑一点＂

我原文不小心引战，理亏在先，所以我好好跟你讨论，但你态度继续恶劣下去我也不会继续客气的

廉耆武戏拉太长会有后面杀无生一对二时强度上的误解所以4分半钟足够了

优缺点是一体两面，没有绝对优点也没有绝对缺点，他戏份少因为是功能角你认为没什么不代表你可以强制其他人不能认为这是缺点

我态度恶劣,哈,第一篇一堆人骂你金光迷反串之类的没事,我认真跟你讨论就态度恶劣

其实杀无生话少一点，可能3分钟就解决了

原本没打算回你，因为一开始就觉得你语气很差

实际面上办不到吧...那个剧本已经是大幅缩水后的版本了

但从我原帖吵来这边，我不能让你继续曲解

而且就算师匠那时没死，现在也没事让他做阿

再缩到3分钟可能会有人质疑虚渊是不是随便写

所以4分多其实已经是很适合的长度了

廉耆换猎魅,大概就一堆人会帮你讲话惹

"少一点像廉耆这样一闪即逝的精致偶"达成方式就两种:1.不要写这种出场就死个任务角;为了一个过场角影响剧情是本末倒置

总之个人结论就是:打完徒花之后马上去买方便面,饿了

的作法 2.过场角不需要刻那么好。能达到你要求的我想到的就这两种方式,还是你有更好的作法猎魅唯一的问题大概就OP诈欺吧,结果到退场根本没过腿功啊

(离题) 东离在BS-11上面播 中间还是有一次广告

本剧出场即死的还有残凶、丹翡哥，13集内出现三个，我个人认为偏多了，所以…我才回“希望”、“少一点”，并没有要求完全不能有出场即死的龙套角，这点剧情上应该不算难处理，至于刻角精致与否…我不太想回答这题…我必须承认，我开始说精致偶这个议题是被你牵着鼻子走，一开始就只是讲龙套角有点多的问题，从你在我原帖回的推文才反思是不是如你所说，老头太精致才不该龙套，但实际上并没这样想

以虚渊的习惯这样死的算少了w

戏剧结构来说高潮在全剧三分之二的地方很刚好，每集都要爆点，你以为在看鲁鲁修喔？

出场即死其实不是什么问题 以玄鬼干部来说好了 出场集数是凋命>猎魅>残凶 但存在感应该是反过来的...残凶自我麻美大家一定会记很久 而猎魅能给观众印象的大概就是魔主控跟差点闪尿吧 凋命除了应声以外存在感更低在时间跟戏份有限的情况下 龙套角任务完成后不退场也只是占时间打酱油而已 至于这种任务角多寡还是得看编剧打算怎么让剧情顺利展开 不然师匠的角色拿掉不用任务角带出笛子总不能基掰鸭裤档一掏说其实笛子刚好就在他身上吧...任务角的数量若能让剧情合理展开不突兀应该都是合理范围

不想角色出场即死，那就避开这编剧的作品可惜如果没有虚渊的话今天你连一集都看不到

开大绝有比较好吗？你没办法否认开场即死角色多就叫人不要看…

因为觉得这是问题的人就代表你们不喜欢这剧情推展的方式，那干嘛继续看

很多讨论点不是绝对 如果是绝对 那老头领便当怎一堆人哀号？ 何况别人不喜欢也是希望能够更好 一部好作品本来就能够被检视优缺 还是你是只能接受别人认为东离好 完全无法接受任何批评的玻璃心脑粉？我知道你是虚渊粉才看东离 虚渊神圣不可批判是吗？

直接把人打成脑粉不也是大绝= =觉得短命角色多 那这几个短命角色哪个是多余的?让他们继续在场上有多的戏份能给他们吗?如果没有那就是只能让他们退场 这种角色是不是过多该从剧情有没有需要来判断吧

我没把他打成脑粉 我是疑问句而非肯定句 若不是他的态度针锋相对 我也不会这样回他第二，你这样问就立意良善 至少不会说 不想看太多短命角就不要看虚渊的作品跟别人意见相左不是叫别人不爽不要看 而该提出说服对方的理由不是吗？