※ 引述《maxablue (鼠儿果)》之铭言：
先老实说我动画也没看很仔细就随便讲
: 那我也睡前来个战文好了 原PO看到记得再回复
: ※ 引述《death3412 (妹菇米恩)》之铭言：
: : 我也来睡前发个战文好了
: : 喔对了，我只看过动画，小说没那兴趣去翻了。
: : 有什么动画没提到小说有提的欢迎讲出来，我不怕雷der
: : 另外有什么我叙述错误的也欢迎提出来，因为这部给我的记忆点实在不多。
: : (也有可能是因为我挤在一天全部看完的关系)
: : 然后就是我很少在西洽发文，文章内容大概会到关于RE到21集左右的部分
: : 不知道算不算雷，反正我就在这提一下
: : 以上没什么意见
: : IS跟SAO都没看，前者一点兴趣都没有
: : 后者的相关情报都只看别人的文知道，也不好多说什么
: : 这一段我只觉得在工三小
: : 首先不是每个人看动画/小说都会代入主角的。
: : 然后486成长？有吗？
: : 所谓的成长并不如想像中这么简单啊！
: : 一步步向上爬，即使面对失败，也不气馁、不会忘记失败，并且再来努力一次。
: : 最后终于得到成长的果实。
: : 而486我看到的只有通关轮BUFF上好上满而已啊！
: : 说得明白点，我看起来的感觉就像是“RE完，喔干这轮通关轮，我要认真了。”
: : 然后下一步他就飞天了啊！
: 所以说你连看都没看就来战?
: 18 雷姆教他遇到挫折不愿意放弃 这样算不算成长?
: 19 从16学来的经验观察周遭的线索提出架设与布局达成目的 算不算成长?
: 20 从死归中学到所有人都害怕只有他敢冲上去让大家拿出勇气 算不算成长?
: 21 从以前的绝望中学到大家都绝望的时候挺身而出最后成为英雄 算不算成长?
: 22 从13以来的种种学到能够压制心中的愤怒去理性的道歉与合作 算不算成长?
: 你说你觉得BUFF 那请问你家庭和国高中学的基本教育算不算BUFF? 学的待人处事算不算?
: 同学一片和谐中学会人际关系算不算? 父母的教诲告诉你正确价值观算不算?
: 算的话那就是BUFF阿 大家都会经历这样的BUFF
: 不算的话那凭什么他现在才学习到的东西 你小时候学就不叫BUFF?
没意见，反正我也不打算看小说没办法知道后面486会不会死灰复燃
: : 来看看第一章486视角
: : 喔！我对EMT一见钟情 > 我要帮助她 > 死第一轮
: : > 一阵混乱冲冲冲 > 认识罗姆爷、菲鲁特 > 死第二轮
: : > EMT居然忘了我 > 死第三轮 > 知道死归
: : > 忘记第二轮教训，直接去找菲鲁特谈判
: 你能提出一个能解决的合理方法吗? 不能
: : (此时完全忘了第二轮“菲鲁特坚决要跟委托人先谈过才能换徽章”这件事情)
: : > 靠着EMT飒爽登场、剑圣从天而降通关
: 你能提出一个其他更有机会的方法吗? 没有
带莱傲天直接去找菲鲁特要徽章阿
打不赢艾尔莎打打菲鲁特总行吧
而且486叫的是卫兵那请卫兵抓抓小偷不是很合理吗？
说真的我觉得这边486真的有够矫情
因为艾尔莎太强不想连累其他人
但艾米死给你看了欸
死了欸死了欸死了欸，很重要所以说三次
到底艾米重要还是其他人重要
是我想救的人一定用尽所有资源去救她
我很自私，管路人去死
难怪我比不上486
: : 当然我知道作者有提到(不知道小说推特访谈还是哪里，反正有人跟我说过)
: : 是因为486第四轮的行动才会影响EMT出场时间跟剑圣
: : 问题是单纯看看这486在这死归中除了“我学到了 我会死归”这件事情之外成长了三小
: : 蛤？什么？他学会了叫卫兵？
: : 有点自信的应该都在第二轮的轮回学到怎么干倒那三个混混了吧？
: 干倒混混之后呢? 没干倒人家就有问题吗?
独立干倒之后就遇不到莱奥天了
反正这边就是要带出莱傲天懒的吐了
但我觉得这手法真的很差
还不如拼一下被干倒在地叫莱傲天救救我
: : 更别提后面到第三章又让你知道486是多么容易就自信过头变成自大
: 自信自大 人人都会有 不过你要讨厌我没意见
: 但是你前面说了一堆 "全都是没有建设性的空言"
: 你有没有一句他应该怎么做比较好?
: 什么样的做法不仅符合故事设定也更具合理性与效益?
: 没有 你讲了这么多 总而言之就是"他的行为我不爽"
没意见
: : 接着是第二章
: : 第一轮莫名其妙死去 > 进入第二轮，我要查出是谁 > 被链球砸死
: : > 去问咒术相关 > 进入第三轮离开宅邸 > 知道链球是雷姆进入第四轮
: : > 躲著直到最后出来 > 雷姆死掉 > 自杀进入第五轮 > 运用前面的资讯知道是那只死狗
: : 到这里都还没什么问题
: : 运用RE一步步挖出资讯，说实在我觉得这段还不错
: : 问题是后面486做了三小？
: : 各种极限体能王姑且先不论，各种对话选项也都不会选错
: : 最后还有一点 我那时候看到他对死狗用纱幕我整个人都傻了
: : 这世界魔法这么好学啊？没记错486还是在最后一轮才学的啊！
: 我无意贬低其他作品 但C8763不是更好学? 必中偷内裤也是讲一讲就会?
: 你真的要讨论魔法容不容易学 体能好不好 可以开一篇讨论
: 但这跟他有没有成长有啥毛关系 你说的不就是日本动漫的通用套路吗?
我觉得C8763比较难欸
毕竟设定是反应最快的人才能有的技能
不过486能跟艾尔莎这种超人类过个一两招
说不定他去玩SAO就能屌打黑漆漆拿二刀流惹
: : 成长个毛线啊！根本就只是“要通关了，我学个魔法来帮助通关好了”的感觉啊！
: : 前面铺的那几次RE获得的情报。
: 一整段的纱幕教学 还解释了他的门的问题 你要说省略太多太突兀我没意见
: 问题人家就是有做出来
没意见，我也不知道纱幕有多难，说不定异世界小朋友都能放来玩玩
: : 在通关中间开始，用到的只有“雷姆闻得到残香，找得到我”这点啊！
: : 至于第三章我放到下面，因为雷姆迷妹那段大约是指18集吧？就放在一起讲好了
: : 关于这点我的看法跟你不太一样，雷姆对486很严格这点我也看不太出来。
: : 但是我觉得要说迷妹、工具人也有点太过头，这部分我觉得是动画描写得不太够。
: : 对于雷姆的过去，她憧憬著姐姐、贬低着自己的心情没有很完整传达给看的人。
: : (虽然雷姆戏分已经有点多得过分了...看看那女主角(笑))
: : 导致最后她被486认同时的感动，有些人可以体会，有些人无感。
: : 至于你说的18集的解释，以我自己的观点看来。
: : 雷姆并不是看到486放弃就会感到伤心。
: : 而是她知道就算486放弃，他的心也不会留到自己身上。
: : 谁会希望跟你%%的那个人，脑中想的、嘴中喊的却是另一个人的名字(?
: : 而且雷姆最后说的是“如果486笑着祈求这样的未来的话，雷姆觉得这样也不错。
: : 但是不行的，因为我觉得，现在一起逃走的话，就会丢下雷姆最喜欢的那个486”
: : 因为486并不是真的希望与雷姆逃走的那种未来，雷姆才会拒绝。
: : 雷姆希望486能够做出他自己不会后悔的决定，并且那也才是雷姆喜欢的486
: : 举个例子来说，大概就是
: : 你在小学的时候就开始希望未来当个太空人，同时身边的青梅竹马也看在眼里。
: : 而且她也是唯一一个在听到你宏愿后，会露出微笑赞同，并且默默地支持你的人。
: : 到了大学毕业的时候，经过几次工作面试碰壁后，你觉得人生没希望了。
: : 小时候的梦想也早已被现实消磨殆尽。
: : 某一天，你忽然跟那名青梅竹马说“想想我们也都老大不小了，认识了不短的一段时间
: : 我知道你对我还有点好感，不如我们结婚吧？”
: : 这种情境，那名青梅竹马的心情大概就跟雷姆差不多吧？
: : 喔！我忘记大家都没有青梅竹马。(包含我)
: : 抱歉，我举错例子了，这段当我没说吧！Q_Q
: 这一段我满同意你的说法 跟我的解读也满相近的
没意见
: : 打起精神来接着说说第三章的“成长”
: : 第一轮脑冲回来时 大家都被弄死了 进宅邸被冰死(没意外应该是帕克)
: : > 前一轮SAN CHECK失败 失去行动能力 > (雷姆)被虐一轮 > 回宅邸被帕克弄死
: : > 谈判失败 > 遇到白鲸 > 雷姆被遗忘 > 死归弄死EMT > 被传走 > 被帕克弄死
: : > 跟雷姆推心置腹一番 > 谈判成功 > 白鲸战 (我看到这里)
: : 我想极限体能王的部分就不提了
: 你也知道阿? 要讲体能极限王486在动漫界排得上边?
下面讲
: : 而谈判这种东西如果有办法先假设场景跟对方会说的话，并且演练到刚好一模一样
: : (实际上场是否一模一样就要靠点运气)
: : 的确是有办法像486一样说得很自然
: : (所以我说那个手机为什么还有电)
: 至少动画部分没有在前面说没电吧
: 你真的要追究到这一段时间手机电池到底应该要掉几%这种问题吗?
小说BUG动画修正，没意见
: : 说实在如果撇掉极限体能王的部分，这段我对486没什么意见
: : 但是我还是看不太到他成长在哪里...
: : 硬要说的就是在跟雷姆推心置腹后，心智能力上升了...
: : 但是这其实跟通关轮的BUFF有87%像
: 也许你比较厉害 我在情绪低落受重大挫折时 也没办法好好地面对困难
: 总要花一段时间等心情整理好 才能好好地去思考
: 也许因人而异吧 有些人就是比较坚强
所以我才讨厌18
两个人讲不停，能完全听懂对方的话
又能马上知道怎么表达自己得意思
可以考虑参加辩论大赛，不过486...
: : 因为我还没往后看，所以我没办法确定之后486再次进入被虐轮回时
: : 会不会又失去全部的BUFF...我个人是觉得蛮有机会的啦！
: 有可能阿 你小时候爸妈教你的道德价值观 学校学的人际交涉 学习过程中体悟的观察周遭
: 当然是有机会被你遗弃的 只要你愿意
没意见
: : 总而言之成长的部份我实在是看不太出来。
: : 通关轮上BUFF的感觉还比较重一点。
: 最上面同样的问题再问一次而已
: 如果你是觉得剧情没铺成 那已经告诉你有 但是你忽略了
: 如果你觉得这样铺成不够 那也不该说你看不出来
: 你该说的是白狐表现的手法你不满意
: : 喔对了！关于极限体能王的部分
: : 我曾经看过有人说“他失败能RE啊！不然你要把那些失败都重演一遍吗？
: : 这样动画会变很冗长。”
: : 这个我当初在漫吐说过一次，直接引过来修改一下好了。
: : “除非纪录点有偷改 不然他绝对没有RE机会
: : 原因有两个是
: : 第一个是 演给观众看的都不是拥有RE能力的最好选择
: : 以第三章为例
: : 他大可先跟库珥修提到白鲸有分身
: : 还能说到时候本尊一定飞到很高的位置 准备一下对高空的攻击手段
: : 或者准备把自己轰上天的手段 都比踩冰柱上去成功的机会大多了
: : 反正对方有风见加护 486也知道 对方一看就知道自己没在唬烂
: : 然后除了这个原因外 另外还有一个不能RE的原因是
: : 486在通关轮特别容易出现一些“RE后很难重复照着剧本演”的剧情
: : 最明显的就是跟雷姆推心置腹那段
: : 486如果“演技”没点满 RE后最好骗得过雷姆啦！”
: 那请问你跟神一样什么都知道 库尔修会不会反而更怀疑你?
: 你又要用什么方法去圆这个谎 去面对库尔修的风之加护?
: 当然我也不赞成"实际上有多RE好几次但没演出来"这种说法
: 不过我想那些人这样说的意思是 作品真的给你这样搞会更不好看
其他轮回作品也常常用几个画面就带过好几次轮回过程
我不觉得这手法会导致结果有多差，要不要而已
: 为什么别的作品主角愤怒一吼就可以开无双?
: RE花了这么多篇幅告诉你他从哪里学到什么然后你觉得他开挂很不合理?
: 这双重标准我是搞不懂啦
心智跳过
体能下面讲
: : 至于为什么这么多人执著于486的体能问题(包括我)
: : 这一切起头也是作者自己设定的问题
: : 家里蹲？70KG？耐力很差？
: : 记得我看过一篇文是讨论关于作品的伪科学。
: : 如果作品要套用现实有明显定义的东西或规则，那就不要乱改，不然活该被抓着这点打。
: : 倒不如干脆都不说明白，或者自订一个新名词来用。
: : 关于这点我觉得作者在“RE规则”上的处理手法就不错。
: : 我什么规则都不说，之后需要再慢慢补上或者做调整，
: : 也不用考虑合理性，只要跟前面剧情没有相冲就行，
: : 因为它是作者设定的“作品内的规则”。
: : 但是今天拿一个家里蹲(?)设定，拿一个握力70KG设定，再来一个马拉松耐力很差(?)设定
: : 现实都有标准可以来检视，那在写实感上100%会被质疑
: : (虽然我觉得丢你拉姆那段很风趣可爱，但是我还是会吐槽)
: 你自己也说了 还不懂吗?
: 不是说他这样设定就完美没问题
: 但你在动画里追求100%写实 我想是你搞错什么了
: 推荐你去搜寻"纪录片"来看 那比较写实
: 70KG就70KG阿 那又怎么样 贴个现实比对图开开玩笑呛呛老贼罢了
就跟火影一样阿，打着努力对抗命运的招牌，最后告诉你主角是官二代
轮回作品卖点就是看主角去挣扎、去面对、去扭转劣势，前面作者虐的很开心
结果勒？天降机械神？ＢＵＦＦ上身？
各路师兄弟(智商情商体能运气)突然就全都回来了？然后屌打对手？
: : 在说“这部作品很有真实感”时，也很容易被抓着这点打，
: : 首先没说到底是指哪里有真实感，
: : 有人就会首先去思考“哪里有真实感？” 当然也有人会去想“哪里没有真实感？”
: : 之后两派就战起来了……
: : 倒不如说“我能够体会486的心情”、“是我也可能会这样做”之类的，
: : 还比较没那么容易讨战，因为每个人对人物的感受不一样
: 一样的问题 写实为主打也不可能真的100%真实
: 写实派的画真的跟真实一模一样吗? 打着写实口号的电影有100%写实吗?
: 你可以纠正这些写实的人说法错误 这只是在某些部分模拟现实
: 但说人家讨战? 我倒觉得是无脑黑见猎心喜吧
S;G那种伪科学不懂得人太多战不起来就算了
Re这种极限体能王87%的人都看的出问题不去战他真的太困难惹
Re今天可不是啥四天王阿日常阿搞笑阿这种为了剧情需要随意更改我没意见
作者他看起来很认真在讲故事欸，不要说啥其他也都这样不要Care
要就当初不要写明，要就想个借口说拿到作者的加护
不然就是欠战
: : 这篇莫名其妙花了我快两小时再打，我要去睡觉了。
: : 最后还是说个一句“干你帕克，第三章都你在尾的”
: : ……………
: : 最后的最后我再说一句好了
: : “硬要说，我是拉姆派的。”
老实说，我也是拉姆派的

原来这串还在接续啊(′・ω・‵)

所以在城镇里要自己打，在贫民窟要找卫兵帮忙....

推 讲得很好啊 反驳的点有建设性 不喜欢的就说不喜欢

拉姆派推一个

鸡排店开了吗？

起司牛丼盖饭一碗95

所以你知道在这发文章讲道理是没人会理你的了吗XDD

这篇可以打爆一票黑文了 虽然那一票黑文的id好像一只手就

你打掉一个四天王了阿，现在好像只有两个天王在轮班

四天王真的很好打阿 你讲得有道理 大家都能接受吧

整篇看完心得...没意见XD

本来喜好的东西就没办法争输赢

粉粉会说你哪边看到他在认真讲故事 (?

if线也才2条 说各种也太抬举他了

让我想起鸣人开挂打赢宁次, 然后呛说努力可以战胜命运的笑话

推特补充补的都是些废话 白狐理论上不可能花时间去演的

推特是把小说内容复上而已吧?

跟火影还是不太一样啦 火影我也是蛮喜欢的

你又被谁误导了，之前也有一个说IF是补充设定用的XD

不是作者聚集胜利要件给486吗

看这部起码不会说都给486打就好啦 有些作品全靠主角打就好

给主角打有什么不好?又不是都像486突然变体能王

可是你用的是肯定句耶XDD

我们看的是同一部火影吗? 后期是有全靠鸣人屌打喔?

有没有粮草征收人的加护我不想当伐木工

乖乖上班不要战RE好ㄇ

就虐过头占太多篇幅所以只好通关轮各种福利全开啊不然篇幅再长下去还得了...