Re: [黑暗] acg中的伪科学

楼主: wizardfizban (疯法师)   2016-08-11 08:29:30
※ 引述《yourmajesty (他爱老大哥)》之铭言:
: 听一听op 觉得好听 所有就去追了
: 但是追了2分钟我就发火了 QQ
: 原因是因为有一个脑残老师
: 他在讲海森堡测不准原理
: 不知道他到底是在讲三小 什么只属于自己的现实
: bla bla bla
: 安安 海森堡测不准原理是在讲那个么
: 明明就是在讲量子物理内
: 动量和位置不可能同时准确测量
: 时间和能量不可以同时准确测量
: 但是那个老师又是在讲三小
作品内的物理法则没规定一定要和现实一样,反正作者拗的通就好了。
重点是在作品内自身的逻辑有没有错误,而不是拿现实中的情况去指责作品中的情况。
而且说真的,要求一个有魔法有超能力的世界中物理法则和现实中一样?
另外,海森堡测不准原理的核心概念其实是:
你观测一个目标时就必须施加外力,而这会改变他。所以你没法同时测量动量和位置..等
,因为你一测量就改变他了,所以其它性质就不准了。所以重点是在于没有方法可以不干
涉就观察,所以可以说观察他就会改变他。
镰池主要是在拗个人现实可以干涉量子力学这件事,所以才有超能力。这种科幻设定类的
东西看看就算了。
作者: emptie ([ ])   2016-08-11 08:35:00
我觉得原PO的意思是不要拿在现实生活有严谨定义的科学名词来使用,至于作者想要自创怎么样的世界观当然是作者自己的事情,就像钢弹的米粒也没人会吐槽,可是如果你说那是一种现实生活中存在的粒子那问题就大了
楼主: wizardfizban (疯法师)   2016-08-11 08:37:00
现实中的科学名词天天被滥用 这才更应该关心每天电视上都看的到各种乱用和滥用
作者: tcancer (Vairocana)   2016-08-11 08:38:00
喊口号装逼超简单,懂原理算算式超难啊
作者: emptie ([ ])   2016-08-11 08:39:00
现实生活的伪科学跟ACG中的伪科学是两件不同的事情吧,关心ACG的伪科学不等于不关心现实生活的伪科学啊,对了岔题一下 负离子吹风机到底是三小
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2016-08-11 08:39:00
认真就输了,反正只是动漫,就和初音也只是个软件一样
楼主: wizardfizban (疯法师)   2016-08-11 08:39:00
负离子是不存在的东西
作者: emptie ([ ])   2016-08-11 08:40:00
虽然严谨的科幻设定比装逼难但是还是有作者做到啦,或是至少写得让大部分的人能够接受(?
楼主: wizardfizban (疯法师)   2016-08-11 08:40:00
ACG中的“伪科学”是作者说为真即为真
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2016-08-11 08:40:00
为何不能套现有的科学名词进去?
楼主: wizardfizban (疯法师)   2016-08-11 08:41:00
现实中的“伪科学”是再怎唬都不为真
作者: tcancer (Vairocana)   2016-08-11 08:41:00
科学名词就是现代的魔法阵咒语
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2016-08-11 08:42:00
就因为少数人会看了不顺眼还是因为会误导读者?
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 08:44:00
海森堡测不准原理的核心概念并不是如此喔 如果是这样的
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2016-08-11 08:44:00
妳要吐槽现实中某名词应该是何如何如又关其他人什么事了?
作者: Golu (没了戒指的魔王)   2016-08-11 08:45:00
都存在因为看了穿越剧而尝试"穿越"的人了wwwww
作者: e04su3no (钢铁毛毛虫)   2016-08-11 08:46:00
幸好我科幻作品的设定都随便看 只有奇幻设定会认真
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 08:46:00
话 并不用加上两者取commutation不为零的条件
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2016-08-11 08:46:00
因为看穿越尝试穿越所以禁止穿越题材
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 08:47:00
事实上海森堡测不准原理是允许同时测准两个物理量的 只
作者: emptie ([ ])   2016-08-11 08:47:00
禁止穿越题材那个应该是对岸才会发生的事情… 理由应该跟试图穿越的白痴没关系…?
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 08:48:00
要两个物理量A、B符合[A,B]=0
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2016-08-11 08:48:00
因为看红内裤然后穿披风跳楼所以禁播超人 是这样的逻辑?
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 08:49:00
观察会造成改变对应主要的波函数塌陷另外 测不准不是个好翻译 不确定性原理比较正确并不是这样 你这样无法解释我的问题 如果你认真读过量子力学的课本就应该知道 若[A,B]=0 则量子理论中是允许同时测得精确数值的 当然实验上做不到是另一回事 因为
作者: emptie ([ ])   2016-08-11 08:54:00
跟误导读者没关系吧…纯粹是个人对于作品的设定严谨度接纳程度的问题,当然这跟作者的文笔也有关,原PO只是觉得那样的设定对他来说漏洞百出而已,漫吐的板风本来就跟这里不一样,但我觉得跟现实扯上关系本来作者就要负点责任就是了,舰colle拿二战的船当人设跟捏他,自然就会有人想要去掀日本二战的军国主义黑历史,有人觉得这样很超过,但是我觉得某种程度来说也算合理,作者用了不是自己的东西本来有些解释权就不在自己手上了,次元切割刀并不是想用就用的 …吧
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 08:56:00
若两个物理符合[A,B]=0 则A算符的特征态也是B算符的特征态 故当因实验而使波函数塌陷至A的特征态时 该特征态
作者: emptie ([ ])   2016-08-11 08:57:00
我个人觉得作者说了算这句话的前提是内容的原创程度够高
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 08:58:00
也是B的特征态 故可同时精确测量A、B算符的特征值 即为该物理量 而当[A,B]不为0时 A算符的特征态不是B算符的
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2016-08-11 08:59:00
...疯法你讲的只是科普 但人家讲的是更进一步的事情
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 09:00:00
特征态 故若要精确测量A时 会使波函数塌陷到A算符的特
楼主: wizardfizban (疯法师)   2016-08-11 09:00:00
他只是用定式在拗而已在一般向的地方谈定式的人 我只能说 XD
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 09:01:00
征态 但这并非B算符的特征态 故精确测量A时会无法测准B的物理量
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2016-08-11 09:02:00
如果超人作者要为跳楼负责,那大家都去看天线宝宝就好
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 09:03:00
w大所引用的是早期量子力学的解释方式 而非后期的 也没
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-11 09:03:00
如果有人信动漫画中的科学 这脑子大概不怎么好
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-11 09:04:00
阿虚都说过了 在虚拟中寻找现实[肯定是搞错了什么
作者: chinomywife (贫乳智乃万岁)   2016-08-11 09:06:00
动漫中的科学我相信有一定程度在现实可以运用
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 09:06:00
这样说吧 w大的例子只是我的说法的特例 即波函数对空间
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 09:07:00
的特征态与对动量的特征态本身是不同的而已不过事实上 虽然x方向的位置与x方向的动量无法同时精确
作者: nashill13 (Archer)   2016-08-11 09:08:00
等等,害我以为来到物理版了
作者: chinomywife (贫乳智乃万岁)   2016-08-11 09:08:00
左转物理版(嗯?
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 09:08:00
测量 但x方向的位置和y方向的动量在量子理论中是可以同时精确测量的
作者: chinomywife (贫乳智乃万岁)   2016-08-11 09:11:00
结果整串看下来我都怀疑自己看的是不是中文了Orz
作者: emptie ([ ])   2016-08-11 09:11:00
我说的不是对读者的智商负责啊,我都说了是取材自现实世界的捏他,本来就要概括承受与之关联的后果,而不是像吃自助餐只夹自己要的,你想要借用海森堡测不准理论的名气来为你的作品润色,那就不要怪大家用科学社群的严谨度来检验你的作品啊,不然你大可以挂自己的名字,理论的内容是否符合现实也没人会那么在意…
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2016-08-11 09:18:00
所以现实同时只测X方向位置Y方向动量有意义吗......
作者: tsa99832 (诗芳)   2016-08-11 09:23:00
而且未观测不等于不存在 也许这定里真的存在你们还没观测到而已
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 09:27:00
其实我也不清楚同时测量这两个数值的意义 当然要唬也不是不能唬啦 像想知道一个电子通过xz平面上的一个特定点后到达平行xz平面且距离L的屏幕需时多久之类的 不过这不是什么我们真正感兴趣的东西之所以提到只是因为这是量子力学课本常提的例子
作者: sukeda (リーゼは俺の嫁)   2016-08-11 09:32:00
我在八卦版就讲过拉 拿氢原子来说能量算符和角动量算符
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-08-11 09:33:00
另外 我绝对接受“观测会造成改变” 也接受测不准原理
作者: sukeda (リーゼは俺の嫁)   2016-08-11 09:33:00
commute哪有什么测不准 是位置和动量不commute才有这问题
作者: yourmajesty (他爱老大哥)   2016-08-11 09:53:00
半导体物理上面写 测不准原理可以解说density of state 的概念 这可能才是测不准原理的重点吧因为测不准原理也只是个基本定理 无法直接证明
作者: lolpklol0975 (鬼邢)   2016-08-11 09:57:00
EVAngelion:
作者: kinuhata (kinuhata)   2016-08-11 10:07:00
说个题外话 其实我蛮讨厌测不准原理这个译名 常常看到有不知道的人以为是机器太烂所以测不准...
作者: itomakoto (nice boat)   2016-08-11 10:50:00
吐你黄字部分 严重错误
作者: dannyko (dannyko)   2016-08-11 10:52:00
看西恰长知识
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2016-08-11 11:00:00
妳要吐槽是妳的事,但你开头就说不要用现有理论比较好才会有我后问为何不能用现有理论,不能用的原因如果是因为你会喷那我也是醉了,因为我真的不在乎你喷不喷
作者: cybermeow (我有一只猫)   2016-08-11 11:15:00
测不准原理跟测量完全没有关系建议用英文来看 Uncertainty Principle 中文会误导
作者: newsboy3423 (送报生)   2016-08-11 12:03:00
emptie讲的没错 拿这种东西来用本来就要付出代价
作者: thuki (揮動夜晚的散尾鞭(s))   2016-08-11 12:32:00
什么代价?脑残人跳楼的道德责任?
作者: newsboy3423 (送报生)   2016-08-11 13:23:00
被质疑的代价 XDD
作者: kning (宅)   2016-08-11 15:36:00
这跳针跳得很厉害,别人是说不要乱用不是不能用要引用现有科学名词到作品里,就不应该胡乱解释
作者: feanor0709 (blackened)   2016-08-11 18:04:00
你完全没搞懂海森堡原理 他与量测毫无关系就算有个全知全能的神 他也无法同时确定动量与位置观测者效应与测不准原理是两回事再说 作品内就算有与现实不同的物理法则 河马也没在作品中表现出来 拿现实中实在的物理法则来嘴砲却不符现实 被人嫌也是理所当然 难道还可以说他用的语言与现实中的国(日)语也不同 你说的都不是作者的原意?

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