Re: [讨论] 能与钢炼一战的作品
楼主: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 00:42:47
我觉得钢炼这作品之所以被推崇
不是因为他非常优秀
而是他“没什么问题”
感情戏也好剧情深度也好动作也好设定也好etc.
他都做得可圈可点
没东西能批那毫无疑问的当然是神作
以目前来说
长篇动画作品大概真的难出其右
虽然原PO提到接下来想追的攻壳
这部我会把他的排名放在比钢炼更前面就是了
不过看这部最大的问题就是很杀脑细胞
我建议看的时候保持脑袋清醒不然看对话会看到睡着
不是因为他非常优秀
而是他“没什么问题”
感情戏也好剧情深度也好动作也好设定也好etc.
他都做得可圈可点
没东西能批那毫无疑问的当然是神作
以目前来说
长篇动画作品大概真的难出其右
虽然原PO提到接下来想追的攻壳
这部我会把他的排名放在比钢炼更前面就是了
不过看这部最大的问题就是很杀脑细胞
我建议看的时候保持脑袋清醒不然看对话会看到睡着
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门) 2016-08-11 00:43:00
钢炼共识:第一钢炼，第二看个人XD
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ) 2016-08-11 00:44:00
(づ′・ω・）づ 钢炼小时候看感觉很灰暗ㄋ
作者: wolfrains (次郎号) 2016-08-11 00:44:00
问题是:哪一部攻壳?
作者: newsboy3423 (送报生) 2016-08-11 00:44:00
钢炼优点就是不会让人感到"都作者说了算"
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 00:44:00
钢炼对我来说比较像是欧美传统英雄片 架构剧情完整欢乐结局
作者: fhsh810305 (预警芒果干) 2016-08-11 00:45:00
几集算长篇啊
作者: Orianna (奥莉安娜的忧伤) 2016-08-11 00:45:00
就剧情 觉得记录的地平线第一季有资格一战
作者: YSJ543 (胜利组的人生) 2016-08-11 00:45:00
钢炼真的是连战都战不起来 各种角色刻画完整不会跳TONE
作者: Xhocer (以å‰ä¹Ÿå¾ˆå¿«æ¨‚) 2016-08-11 00:46:00
攻壳看的时间拉太长就会不懂在演什么了，很花精神和时间XD
作者: eric20601 (static) 2016-08-11 00:46:00
钢炼就是早就把故事想好，只差画出来的感觉
作者: wolfrains (次郎号) 2016-08-11 00:46:00
想睡觉必推押井守做的电影版
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 00:47:00
一拳跟灵能百分百我觉得有潜力但也有崩坏的危险
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-08-11 00:48:00
攻壳我觉得也很出色，不会输钢炼
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 00:48:00
不知道作者能不能撑到结束
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 00:48:00
钢炼对我而言的缺点是里面角色经过挫折洗礼后 情感都太洗练 张力没有那么强
作者: yoasi (兔崽子) 2016-08-11 00:48:00
fmp
作者: eric20601 (static) 2016-08-11 00:48:00
押井守第一部1995的比较平易近人XD
作者: yujchen (仁) 2016-08-11 00:48:00
没休刊的猎人
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门) 2016-08-11 00:49:00
一全比较偏部份族群，虽然不错，但不全面
作者: eric20601 (static) 2016-08-11 00:49:00
第二部钓书带太严重
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样) 2016-08-11 00:49:00
攻壳最新演到哪阿? 就重开机4集? <--这个好像有改成TV版?
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 00:49:00
疴 我觉得这跟族群无关吧
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 00:49:00
不过这才能符合乱世中的世道
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 00:50:00
如果要说族群的话 那神奇宝贝最通用 老少咸宜了ww
楼主: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 00:51:00
不如说一拳还算是不吃观众群的类型了 因为就算你不懂他
作者: key000130 (钥匙130) 2016-08-11 00:52:00
pm xy 忍蛙潮爆了
楼主: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 00:52:00
背后想传达的东西 你看英雄的战斗和琦玉秒人还是很爽
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门) 2016-08-11 00:54:00
个人感觉啦，有些人喜欢带点悬疑or历练之类的看得爽倒是真的，不过推ONE漫画版
作者: PrinceBamboo (竹取驸马) 2016-08-11 00:55:00
钢炼有战起过啊 最近漫吐板才在吐
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门) 2016-08-11 00:56:00
钢炼有战点吗?
作者: hachiman (働きないでござる！！) 2016-08-11 00:56:00
钢炼我之所以不给满分绝对是因为大哥哥(掩面
作者: hiBaymax 2016-08-11 00:57:00
最近好像战不太起来
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门) 2016-08-11 00:57:00
刚看了一下，是原PO被战吧XDD
作者: gigaga5566 (结衣我老婆o'_'o) 2016-08-11 00:57:00
钢炼你还少了他的BGM 也是各种神啊
作者: cafe12345 (cafe) 2016-08-11 00:58:00
钢炼之后已经多久没看到像大总统般的boss惹
作者: wolfrains (次郎号) 2016-08-11 00:58:00
战过罪的性格没表现在人物上 我倒是觉得没什么
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门) 2016-08-11 00:58:00
LET IT OUT 明日的场所
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 00:59:00
说实话我觉得大总统都比父亲大人像个boss
作者: x04nonesuchx (肥嘟嘟撞破门) 2016-08-11 00:59:00
大总统真的比较有BOSS格，小人比起来弱很多
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:00:00
应该是大总统有那种王者的格局，跟父亲不一样
作者: howdo1793 (布比) 2016-08-11 01:00:00
战斗算比较写实 不像其他爆气、锁血、莫名出现援军…
作者: cafe12345 (cafe) 2016-08-11 01:01:00
现在一堆动漫甚至电影反派boss根本脑弱幼
作者: ionchips (ION) 2016-08-11 01:01:00
大总统真的好帅>///<
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:02:00
父亲那种感觉类似邪恶的求道者，感受不相同
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:02:00
没有吧 父亲大人反而很单纯 我觉得邪恶的求道者应该是金普利比较符合
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:02:00
大总统出手就有一种长辈在打小孩的气场
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:03:00
父亲大人其实比较像是小孩 单纯想要接近神 获得神
作者: wolfrains (次郎号) 2016-08-11 01:04:00
以前的神龙之谜也不错啊 魔王还会吐槽咧
作者: frankfipgd (琉璃) 2016-08-11 01:05:00
boss没有沦落到成丑角很关键…大总统设定在反派也很讨喜（非欢乐意义
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:06:00
金普利就是同一属性不同分野啊
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:06:00
我是觉得父亲大人跟金普莉是不同属性..金普莉的变态核心是建立在追求极致这件事上
作者: EinArthur (雷姆好可爱喔雷姆) 2016-08-11 01:07:00
大总统真的全身霸气
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:07:00
但是父亲大人并不是追求 而是想要直接成为终点成为终点跟追求极致我觉得是两种概念属性
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:07:00
我是因为父亲那种追求完全，其他一切无所谓才说是邪
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:07:00
金普利是艺术家 瓶中小人是求道者
作者: seer2525 (冠军都是一场梦) 2016-08-11 01:09:00
大总统这个角色塑造的真的很成功
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:09:00
这么说吧 金普莉有善恶的概念 但他根本无所谓
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:09:00
我自己不这样看就是惹，不择手段我就说他是邪惹
楼主: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 01:09:00
完全同意金普利是艺术家烧瓶小人是求道者的比喻
作者: YSJ543 (胜利组的人生) 2016-08-11 01:10:00
金普利对自己的艺术有坚持
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2016-08-11 01:10:00
烧瓶小人又不是人，当然不能用人的标凖来看
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:10:00
大总统必推，霸气到底阿，完全无破格
楼主: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 01:11:00
看剧中金普利的表现 他有很强的个性 但是却不单纯为了什
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:11:00
金普利只在乎每一次杀戮(创作) 都要符合自己的美学
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:11:00
追求真理没有善恶之分，所以才说小人是求道者
作者: madaniel (大孩子的小童话) 2016-08-11 01:12:00
金普利有很完整的自己一套价值观，与对原则的坚持。
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:12:00
小人那不算追求真理吧..小人只是想成为神
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:13:00
小人从头到尾搞错了真理，一开始就走歪了
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:14:00
神是用来形容炼金术完全的概念，不是一般那个神
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:14:00
成为神是满足他求知欲的手段
楼主: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2016-08-11 01:15:00
想成为神的这个目标就是小人的全部了 所以说他是求道者
作者: aaaaooo (路过乡民) 2016-08-11 01:15:00
不只要把故事从头到尾都想好 还要别被编辑拖长
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:15:00
我是看不懂漫画哪边有提示他的求知欲就是了...
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:17:00
因为真理一解就包含全知全能啊
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:17:00
一开始我记得小人是有说过他想看看烧瓶以外的世界
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:19:00
那是因为他只能待在烧瓶 想要出来外面而已吧ww
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:21:00
可是这种想看看就算是一种求知欲了吧前提是他当时讲的那句话不是唬烂豆爸的话
作者: cafe12345 (cafe) 2016-08-11 01:22:00
大总统如果没有无法再生debuff的话他一人就能灭全部正义方惹，因为他还有最强的嘴遁无效加护！
作者: peterqlin (平平) 2016-08-11 01:23:00
大总统真的是超干爆帅
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:23:00
我是觉得那样不算 不过大概个人定义不同就是了
作者: roc074 (安安) 2016-08-11 01:23:00
攻壳看完arise之后就可以直接接新剧场版，那个最后素子的画风会很神奇的接回去XD
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:25:00
求知不分大小轻重，想知道不知道的就算求知欲了，我是
作者: YSJ543 (胜利组的人生) 2016-08-11 01:25:00
大总统是用最强的肉体放进贤者之石斗争出的最强人格吧
作者: obov (来嘘苍真) 2016-08-11 01:25:00
攻壳一堆超无聊的自以为很懂卖弄一堆
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:26:00
么想的啦；所以我才会说当年他那句话没唬烂豆爸的话...
作者: YSJ543 (胜利组的人生) 2016-08-11 01:26:00
姚则是用他的身体包容了贤者之石所有的人格
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:26:00
大总统的衰老我也觉得这是梗...最强的代价...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2016-08-11 01:26:00
大总统是放入一堆灵魂相杀到剩最后一个 所以只剩一人份
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:27:00
只剩一人份就更奇怪了 那个鬼神强度太超过了...而且漫画也没说只剩一人份?
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:27:00
看起来姚麟那已经算是进化，而大总统只是肉体强化
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2016-08-11 01:28:00
练蛊的概念
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:28:00
= =这跟炼蛊差很多吧
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:28:00
所以身体对贤者之石的适应程度，造成改造的程度有落差?
作者: cafe12345 (cafe) 2016-08-11 01:29:00
牛妈:我要画happy end ，布拉德雷你就将就一下吧
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:29:00
我觉得算是没说明的bug吧 只是两人的确同一种制造方法 但是人格与肉体是有不同的差异存在
作者: YSJ543 (胜利组的人生) 2016-08-11 01:29:00
看其他失败品就知道作失败就是剩肉体还能打 精神丧失
作者: Rocksolid (~硬梆梆~) 2016-08-11 01:31:00
不管怎样，大总统依然是大总统。钢炼最强反派
作者: theskyofblue (天空蓝) 2016-08-11 01:33:00
烧瓶中的小人的形象一直让我想到无职转生的人神这种形式的BOSS我觉得还蛮不错的
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:33:00
大总统只有一人份灵魂 但是是千万人中选一的意志 智慧 精神都是人类的极致
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:34:00
哪边有提到大总统剩下一人份?
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:34:00
因为他不能再生啊
作者: cafe12345 (cafe) 2016-08-11 01:34:00
做大总统失败就直接死了，金牙旁边的那些是剩下来的
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:35:00
再生是靠消耗贤石内的灵魂驱动的
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:36:00
对 所以如果你的说法说得通 为什么大总统会消耗到
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:36:00
附身在姚身上的贪婪 身上配备的是一般N人份的贤石
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:37:00
而大总统...我记得他身上没有贤石 不太确定
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:37:00
体没有太大差异 换句话说有放入贤者之石的必要吗?再来就是大总统的人格有点微妙 ...古立德跟姚林是分开的 但大总统看起来比较像是跟愤怒混和
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:39:00
大总统就是愤怒本身 他就是从小被制作成一般人类培养起来的 体质跟人造人不同
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲) 2016-08-11 01:40:00
= =什么叫做制作成一般人类...就一般人类然后给他学术体术上的培养吧
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:40:00
我以为大总统最少是因为他是最后完成的人造人？
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫) 2016-08-11 01:42:00
喔他可以适应的原因我记得是前面的实验者都死光惹XD
作者: hiraoni (哥) 2016-08-11 01:45:00
好吧 我也忘惹 回去复习看看大总统因为是一般人类出身 外嵌式的贤石带给他的是无双体能跟最强之眼 而不是再生能力而无法再生的原因我推测是因为布拉德雷本人的人格击败了贤石内的所有灵魂跟姚本身还带有古利德的人格状况不同 因为古利德人格=贤石=灵魂集合体
作者: sillymon (塑胶袋) 2016-08-11 02:31:00
没什么问题...就只是没什么问题 怎么会是神作
作者: dlmgn (髒話之王者) 2016-08-11 02:33:00
因为几乎每本都有问题
作者: sillymon (塑胶袋) 2016-08-11 02:35:00
...所以你们的标准是看有多少缺点 而不是有多少优点吗!?
作者: ionchips (ION) 2016-08-11 02:35:00
没有缺点就是优点之一啊～
作者: sillymon (塑胶袋) 2016-08-11 02:37:00
那怎么会拿优点之一当成神作的主要原因啊= =
作者: johnny94 (32767) 2016-08-11 02:38:00
阿其他作品不像钢炼优秀，不就是因为有一堆问题，你是在说什么啊…
作者: ionchips (ION) 2016-08-11 02:40:00
因为这个理由最特别R所以值得讲
作者: sillymon (塑胶袋) 2016-08-11 02:48:00
我的意思就是 别的作品有深洞 也有突出的山丘 你们的说法就像是钢炼像一片平原 没有洞 真是神
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰) 2016-08-11 02:50:00
你误会了 原po说的“没什么问题”并非一片平原之意而是一片高原
作者: sillymon (塑胶袋) 2016-08-11 02:51:00
一片高原用"没有洞"来形容很奇怪吧XDDDDD
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰) 2016-08-11 02:55:00
原po的论点是钢炼把众多范畴也做得可圈可点没地方足可批评 一片高原是顺你的比喻不同作品在自身的元素各有参差长短圆缺但原po认为钢炼却是面面俱到 还没洞可打故他才说“没什么问题”吧
作者: sillymon (塑胶袋) 2016-08-11 03:03:00
所以不是非常优秀 没什么问题的作品=神作 那真的非常优秀的作品是哪部 又该怎么称呼..?
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰) 2016-08-11 03:11:00
...这你得问原po 什么也可圈可点却未到非常优秀但神作理论上应该是非常优秀的作品...
作者: sillymon (塑胶袋) 2016-08-11 03:13:00
因为我觉得这种说一部作品不是顶尖的 却又问有没有对手的氛围 真的很微妙...
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰) 2016-08-11 03:16:00
我想大概对原po来说 神作有两种 一种是非常优秀另一种是虽尚未到非常优秀 然整体上没什么缺点 故也能称为神作 大概是这意思...吧?特别是篇幅愈长愈易犯错及有高低潮 钢炼若持续维持那即使最出色的地方尚未及某些神作 那也很强啦
作者: NAKOplau (布) 2016-08-11 04:18:00
钢炼神作无误，当然要看人就是了，很主观的
作者: chung74511 (迷惘) 2016-08-11 04:31:00
找不到缺点就很厉害了....
作者: wenddw (春春) 2016-08-11 05:20:00
没什么问题，不管剧情设定作画都在水准之上，并不是鼯鼠五技而穷，而是考试平均95分，赢过单科100，所以神作
作者: plains (万年潜水鱼) 2016-08-11 08:02:00
我觉得各年龄层评价不同 钢炼画风偏向青年 攻壳是成人向我赞同这篇 一部作品可以不出漏洞其实很了不起想成评分应该比较好懂 鲁路修是某方面评分特别高成为神作的话 钢炼就是综合评分最高的
作者: opgg 2016-08-11 08:14:00
有些作品很好，但是作者hold不住就崩了，成为了神作之路上的尸骨
作者: sheep0121 (飞翔起因于渴望自由) 2016-08-11 08:27:00
攻壳我是觉得太多零碎与主线无关剧情，有种拖慢节奏的感觉，看了之后反而不认为是神作，厉害的部分只有完整是世界观设定，以及人物性格/情感刻划我觉得不错
作者: spfy (spfy) 2016-08-11 08:32:00
FA的"不是顶尖"指的是平均85 而不是三国里平均60的杂鱼
作者: loa123 (撕裂地中海) 2016-08-11 09:32:00
那就是非常优秀啊
作者: amanda0ray (水过无痕) 2016-08-11 12:06:00
应该说“部分”或“开头”神作很多 钢炼也绝对不是最好的 但能连载那么久人气爆棚却能保持初衷坚持把主线和所有分支都收得这么漂亮且毫无浪费 人物性格也没有崩坏 起死回生+反战题材的深度也发挥得很好 就这些来说钢炼是目前少数有做到而且是最好的最想骂的就是东京食尸鬼 第一季这么好发挥深度的题材和角色居然最后他妈变成各种打斗戏(重点是作者打斗分镜画得不是普通烂)和虐男主……
作者: wolfrains (次郎号) 2016-08-11 12:36:00
钢炼与主线无关的也很多吧 攻壳完全不觉得拖
