※ 引述《deer8dog9 (鹿狗)》之铭言：
: 大家好 打给后 胎嘎后
: 转眼间又到到了收假前夕
: 也就是每周准备开始战486的时间
: (虽然我个人比较期待的是每周一的塔哇哇)
: 这时候刚好看到虚渊在访谈中提到的观点
: "近年来对于角色的重视大过了剧情"
: 于是刚好想借由这个想法
: 说说我对于版上每周烧一次486的看法
: 先说结论:我其实也觉得大家太关注在角色本身了
: 以至于许多评论聚焦在支持/不支持486
: 但没有进一步讨论到作者呈现的手法
: 于是厌恶486者，有不少认为他的表现KY和低情商，不知道在冲三小；
: 支持486者，则认为他咬牙历经一切磨难，成就常人不能成就之事
: 结果最后就变成486粉跟486黑互相攻讦
: 于是每周固定炎上一次，好不热闹
: 而我想多数持平的意见认同，486现阶段会这么troll，是因为作者想虐他
: 等到经历这个章节，让486醒悟过来之后，他便是大有可为
: 但说归说，许多的讨论仍旧在主角身上打转，而非探讨长月对于剧情的安排
: 想来十分可惜
: 那么长月老师对剧情的安排又是如何呢?
: 我个人的意见，算是延伸虚渊看法的负面版本
: 也就是"为了塑造角色，牺牲了剧情合理性"
: 单论目前486老是被虐的状况，感觉有点像是刻意制造的低潮
: 好让他蹲得越低，跳得越高
: 就如同前面提到的
: 486现阶段会这么troll，是因为作者想虐他
: 那么这个虐的手法好不好，大概就看每个人的观感了
: 至少就我而言，会觉得486的表现像是在掷骰子一样
: 有时极神，有时则跟屎一样，而且这当中还不见得有脉络可言.....
: 当然，每部作品严格来说都是创作者"刻意"安排出来的剧情发展
: 但是一个故事的安排，有他的脉络与合理性
: 以及透过表现手法铺成，增添故事的趣味性
: 那么不合理的安排也当然会令观者感到凿斧斑斑的感觉
: 我想从零开始这部作品的魅力，在于长月敢于挑战主流爽书的趋势
: 打造出一个主角在失败中奋力挣扎的作品
: 但是好的构想，有时缺了适当的表现，不免像是没把食材完全发挥出来的感觉
: 借用电影版讨论蝙超大战中玛莎哽的好坏
: 玛莎哽原本是一个想透过
: "超人的妈妈叫玛莎"
: ->"超人担心他妈，他是有人性的"
: ->"阿蝙已经失去他的妈妈玛莎"
: ->"阿蝙能理解到超人对母亲的担心，借此理解他的人性面"
: 但这样的一个安排最后画面呈现出来....恩.....
: 总之,希望下周大家不要再只是讨论486该不该烧了
: 从点到线再到面，从角色到剧情再到整个作品架构
: 也是很棒的讨论方式R
这个角色完全塑造怪怪的
从第一话开始
还算像个常识人掉到异世界
到了解决魔兽诅咒事件
好歹也会观察状况才作出行动
但是
到了王选篇开始
就突然成为智能不足而且洨冲脑的8+9
讲话还超级油条
身为掉到中世纪奇幻世界的现代日本人
同时也是个阿宅
看到骑士的贵族礼仪就脑冲
一副要找人干架的样子
而486突然搞不懂艾米莉亚的身份
艾米莉亚身为政治人物
说话会有一定的分量
而承诺也是责任
...就算只是口头承诺...
然而486轻易破坏承诺
原因是...
升格为洨冲脑的恐怖情人
也俱备了怪兽家长的潜质
不管做什么
唯一的考量就是粘在艾米莉亚身边
把对方当作自己的所有物
出大包的时候
就一句‘我是为你好’卸责
然后艾米莉亚就真的翻脸了...
经过大风大浪后还算正常的常识人
要怎么突然退化成为8+9？
我无法理解...

都星期四了还要战吗

我以为CD时间是礼拜1

看到板上讨论度那么高，去找来看看而已

因为不正常的是你我他和那个谁谁谁

13集就战到飞天了,你现在发,肯讨论的应该比较少

就前面解决事件开始自满了啊。

还好你是回文，如果你直接发心得会被喷很惨

我无法理解他是常识人 他不是从一开始就不会读空气吗?

是阿 会被反串的喷很惨

不是很懂486自满的点 前两章不是证明自己有一堆问题吗

因为那个世界是围绕着他转的 但这是事实

但前两章他靠自己的轮回解决了两个问题

动画过不久就会有他自己的自白，在等三星期吧

第二章先不谈....第一章基本上快跟赛到没两样吧....

不算是自满(因为是事实) 只是心态让观感不佳 但最大原因是他不是龙傲天 如果他是莱傲天没人喷的了他

如果不是自满 那王城那边突然暴冲是怎么了?

他硬要跟就是因为出了事只有他能reset 这也是事实阿XD

正常解释:前两章透过死亡回归成功让所有人都平安通关，让昴自信心过于膨胀，让他误判自己实力，其实他除了死归，目前还是个超平凡人，黏着莉亚因为死归让他跟莉亚共经生死患难好几次了，所以他觉得这种亲密度是正常的，但其他人包括莉亚没这记忆，所以觉得昴很奇怪，错估自己实力加上错估莉亚对他的好感度，导致后面决裂作者解释:我当时心情不好，故意丑化主角，让主角被虐，被打脸，被羞辱，被折磨，超爽的，不爽咬我啊～嗯作者是个非常任性的人

他不暴冲的话就要死档了啊ww

已弃坑 角色全无代入感 剧情又极度不合理

据说再几集就会变成谈判高手了

作者解释有种放饵的感觉....所以作者承认这边转的很硬吗?

也没到高手 说真的也就是运气好加上小聪明

就算照小说进度领先看 到热血打白鲸 也只有"是哦"的情绪

我只是好奇问问啦 弃坑了怎么还会想讨论呢??

前两章明明是靠天降机械神 没剑圣和罗兹他在轮回个几百次可能也无解

看到大家还在讨论不甘寂寞阿

哈哈 伪恋不是一样 不追进度纯在讨论版看会粪到什么程度

就作者都解释自己乱写还一堆人脑补主角行为超合理RRR

好臭的饵

第一章的解法应该还有很多 情报他全有了

有些人每一集都会弃一次坑啊ww

不就小说党讲后面会开始热血好看云云…就 是哦 随便你啦

自己先往前翻

作者写好玩的 主角会在渣与超神之间转换

我觉得喊弃坑还跑去翻原作这跟伪恋的情况好像不一样耶

同意主角塑造实在很不线型 随剧情需要变换性格但会有人护航这才是人的本性什么的

把自己不同意的论点全部打成护航也是厉害

他之前连三废物强盗都不敢战，一看就知道超强的骑士他既然敢打

re0也是有不少优点，要比伪恋糟没那么简单

三废物他打赢过好不好 别小看70KG握力

星期四无聊来讨论阿，不然没事干

哈哈这篇好臭

三废物是拿武器后他才缩 空手打可能打的过

楼上?

其实这部还是相当不错的，世界观越到后面越觉得庞大

他哪有不敢战 第一轮打趴两个第二轮秒三个

BD销量 B站排行 外国评论全部都是大看好 这已经很清楚了

问题不是剧情单张 而是跨章角色后个性浮动太大啊

而且从丢你雷姆来看 我看486应该能一拳打飞那混混10公尺

没说不好 但是也不用硬说缺点不存在吧...

他有被三废物干掉的死亡经验 看到拿武器当然会缩..

e04怎么会有这种文啊前面觉得486很强很正常？作者是故意下药给你们吃的还不明白吗？一切都是看起来而已是被速食文化荼毒太久脑袋钝掉了吗？第一章先不说毕竟大家都战过来说说第二章

又在拿销量讲... 麦当劳是世界上最美味的食物

大概跟闪轨评价一样，国外都很好，只有台湾是特例

比较不懂 怎么有那么多双重标准

一堆动漫主角被打爆马上爆气变超强 结果却说486变强很怪

又开战啦

就像洞窟最后486呐喊 正常动漫就是变身或开外挂了486喊完还是个486 到底哪边才怪啊?

第二章他跳下去之前他糊里糊涂的被杀数次最后被雷姆杀然后他就怂了搞自闭了你们没看到这段吗？？？？小说里这里超他妈自私的一副你为什么要杀我～我又做错了什么～有没有感觉很眼熟？

max大 我对RE检视标准很高 因为作者对故事的"细节"很重视

+1，这作品感觉就是虐虐角色卖美少女而已

如果要进行推理或者埋梗的话 小细节也必须是注意的点

杀时间看看还ok

觉得不合逻辑的87%是刀剑粉啦 超有带入感der

c大 我懂你 但是他的风格一开始就是虚虚实实的阿 他不是

啥 这个人不是从第一章到第三章都是自己以为跟别人很熟吗

完全写实 而是部分写实

为了将轮回因果串起来 作者想必费了苦心埋梗或补设定漏洞

大宅篇因为宅邸里面的人起头算是对他像是客人

对，刀剑粉

所以他怎样也只是睁一眼闭一眼 直到他救了女仆们才被认可

诸君，我喜欢战争!

为了融入剧情思考 我会试图融入场景 但是不管怎么融入

再说 我觉得作者对于文字掌握还没有到非常完美

各种战哈哈，我先为OP,ED默哀一下

然后他发现雷姆死了！！这时候他的焦点就是“雷姆怎么死了！！”跟大家应该差不多然后他做了什么？RUN AWAY~没错！他直接放弃思考。烙跑了这里你跟我说～阿就没办法怎样我想正常的主角是不会有这种奇怪的举动的

486的个性"变动"又老是让我出戏 不是不能接受不读空气

其实我不了解妳说的变动 如果你指的是王选的话

但是个性和能力的变动实在太不固定以至于每张都要重新塑造486的脑中形象

小说写法的确不成熟，节奏不对表达方式有点过头，但动画把这些缺点都修饰掉，还更上层楼

之前有人提过的9大阵营图，绝对中立跟混乱中立想不到怎么排。有什么好梗吗?

因为我是动画看到王选 就猜得出他在王选一定会闹翻

拜托礼拜一再来

我现在完全没办法理解486到底是哪种人 孬不孬? 粗心细心?

486一直都是废材阿，都是到惨剧发生才开始后悔...

礼拜一应该会洗版

你先把其他贴出来吧 不然不好填

作者功力不足 斧凿痕迹超重 心情不好就虐角色更是荒谬..

看到惨剧才开始思考，事情过了又犯老毛病...

意见同上,吐槽486个性变来变去其实就是要吐槽作者

a大这不就是最真实的人性吗= = 还是你们都不犯二过的?

486只有到他必须做出抉择时那下定决心的瞬间超有魅力

不见棺材不掉泪 就是讲这种人啊 其实满多的吧...

所以我说超正常的阿，不过正常人没有机会后悔而已

最后说说他跳下去的时间点他那时候可是在悬崖蹲了一整天整天都在放空我他妈的你说这不是又在耍自闭?然后拉姆来了先说拉姆在室外比贝蒂强所以486的选择是1.自杀2.被杀3.耍阴杀拉姆(或让她不能动)2.很痛又不知道会不会被虐3.他直接跳过说：选择轻松的方式有什么不对看起来很帅是吧可是明明超孬的阿所以你们真的看清楚了？他从开始到现在都是一个废物真真正正的废物

486其实是半个废材，只要方向正确他其实是很可靠的

不是人类老毛病的问题....而是行动模式很不自然

在那个世界他确实是废物 他的优点是会正视自己的黑暗面

连饰演他的声优都说486从头到尾都没变 变的只是环境

现在连回文也可以战到快爆文喔XDD

所以486从头到尾都是洨冲脑的废物？

还有你要考虑到他在王选是被人故意诱导去这样做的

大宅大家算是容忍他 到了王都环境正经很多 缺点就变明显

就算是废物 也是一个立志跟艾米与蕾姆玩3p的废物

你每天看着雷姆的沟 艾蜜的大腿你不硬?

你需要去补小说...小说内把486的内心活动描述得很清楚

方向正确是re好几次加作者帮他强行通关才试出来der

这部剧情就真的普通阿 不过蕾姆很可爱就够了

小说听说很长而且刚好段在靠北处 而且听说动画润色很多?

我会喜欢这部作品是从零这部所有的开端都在那里我看到那的时候我还惊讶了一下这作者真的比我想像中的还要强大前面"全部" 都是在为从零做铺垫所以是你看的不认真还是你是在没慧根?反正无所谓啦

看这部需要用作者给的资料然后脑补一些啦

人失败被打脸会反省反思，这就是loop系有趣的地方，但486不会，他只是重复丢骰子丢到大成功而已

动画有好有坏 场面更磅礡 但是细微的内心和剧情却删减

大家说昴的行为很矛盾，很怪，其实我看到第三章，觉得行为最奇怪的是罗茨瓦尔，罗茨明知道昴会脑冲，还是怂恿昴跟去王都，看见昴闯进王选会还是觉得无所谓，知道莉亚半精灵身分会吸仇恨，魔女教会打来，宅邸防御又超烂，结果还是照样老是关键时刻永远出差，他真的想拱莉亚上台吗？之前看到他说要屠龙，而莉亚想

动画每拨一集总是有人跳出来说作者文笔烂脚色性格一直变

E大你这种说法就是盖棺论定 这我也没办法了

想太美好，人类在失败中只会学到人类永远学不到教训

486跟赛亚人一样 多死复活之就会变超神了啦

au 那段是有名的格言吧 人类从历史学到的事情 XD

事实上就是这样 我是对于喷486没改变的言论满感冒的

之后

他确实有改变 但本性还是那个486 就是这样

人类本来就是善变的啊！

在工作没法买鸡排啊呜呜呜

发现自己可以无限尝试的时候 大多数人都会变得比较敢冲吧

就变自大阿，画的跟其他主角一样老套你会讨论?

所以很多人就以为带入自己来做会做得更好啊