[讨论] 超时空要塞Δ 上半季(1-13话)感想

楼主: alexin90 (花花男)   2016-07-08 21:03:02
前言
  一口气从第一话冲到十三话,与每周一回追番比起来,一次完整看过反而能够较好地
理解剧情,加上本人最近在找工作和发懒,索性累积一季的份量在拿出来看。我自己看到
针对剧情吐槽蛮不少的,可是直接看过《超时空要塞Δ》(以下简称《Δ》)以后,我认
为这部并不算很差劲的作品,至少系列作“歌唱”、“空战”、“三角恋”经典三元素达
成低标,剧情部分不少情节太过乱来,造成角色形象低能,幸好没有挑战观众智商下限,
应有的起伏转折都能看到,但真的有很多值得吐槽的地方。
  
偶像组合是现在的趋势!偶像也要出任务
  《Δ》与以往不同的变化在于,首度成立专门于前线作战的战术音乐组合。这些与军
队密切结合进行作战的“歌手”,从潜入搜查到幕后技术支援,成员们都各怀绝技(分析
技术、电子技术、修理技术、谍报技术),简直是偶像版本的特务小队!
  于是几乎每集可以看见“歌手”与“飞行员”共同作战,华丽的舞台是硝烟与火药弥
漫的战场,直接在空中换装的出场有着变身英雄的架势(如《超人力霸王》),偶像队伍
的设定则是承继了少女战队的传统精神(如《美少女战士》、《光之美少女》)。因此第
一话Walküre一出场就让人目瞪口呆,把战场当作是live现场的作法很儿戏,但接下来用
歌声解除洗脑、以歌声操纵防御与制造幻影,尽管有许多不符合常理的地方,确实做到让
观众大开眼界的崭新景象。过去总是在地面进行活动或透过机器放送的歌手,如今直接在
战场上进行演出,让"歌唱=战斗"的等式变成事实。
  而且,演唱不在是唯一女主角的专属权利,继《超时空要塞F》双女主皆有演唱之外
,这次Walküre全员不仅有团体曲、也有个人曲,变化更为多样,搭上时下越来越火红的
偶像团体现象(如《LoveLive!》、《偶像大师》),故事也可以不侷限于男女主角的三角
关系。
你今天嗑药了没?音乐才是本体
  《Δ》引发的“中毒”现象网络上处处可见,毕竟系列作就是以音乐而闻名,然而从
《F》开始,乐风越来越洗脑,编曲的风格较多是舞曲嗨歌,就是要让观众听一次就上瘾
,有时歌曲夺走对剧情的注意力。由于不少地方用唱代替说来表达主角们的心情,可以说
音乐占据作品至少五成以上的比重!
  虽然说跟作品的性质有关,可是《Δ》并不是单纯地卖偶像歌手,而是兼具宇宙机战
的另一长处,显然男主角的主线没有把“空战”提升到与“歌唱”等量齐观的程度。一方
面歌曲太有魅力,整个盖过男主角的戏份;二方面男主角本身表现贫乏,只是又一个迷惘
叛逆少年的样板人物罢了。从第一话直接往下看,除了死神“梅萨”、王牌“美云”令人
印象深刻外,男主角比女主角还要影薄,剧情的高潮处几乎不在男主角身上,有些匪夷所
思。不过如果有看过《F》的观众,应该就能明白近来系列男主角特色变淡,很难让人提
起兴趣。
在《Δ》寻找剧情的我是不是搞错了什么?
  以下专心讨论剧情细节,有些想吐槽的部分、也有些在想过之后觉得能接受的部分。
先讲一件事,动画本身不可能做到十全十美,有些桥段在追求合理性的观众眼里非常傻眼
,但如果不影响故事的发展或者用别种方式解读后成立,那么就无需介意其不合理。
(1) 中二的男主角疾风及同样低情商的“空之骑士团”
  男主角疾风·因梅尔曼按照机器人动画传统,是名天生有才能却找不到努力方向的小
屁孩,对大人不屑一顾的欠揍发言、散漫态度,对老练的动画迷来讲刚刚好而已。相形之
下,敌对方的主力应该要更为成熟才对,然而作为一国空战菁英的骑士团,对宰相的指令
毫不尊重,作战中常常冲动行事、口无遮拦(就是指那只红毛),实在是毫无格调可言。
就算把设定上的三十岁平均寿命一并讨论,也觉得这些人太不稳重了,身为领导阶层至少
要像宰相洛伊德那样,反而常常肆意妄为。
  虽然能够理解疾风与“空之骑士团”的想法,因为理解才觉得很差劲。疾风的我行我
素至少不伤大雅,在被死神梅萨修理过后,对米拉洁的态度变得坦率,后面的表现也不再
那么屁孩。“空之骑士团”始终在秀下限,除却戏分少的三人外,白骑士基斯和红毛波克
都过于猖狂,尤其是波克。他们激烈的宣战行为背后隐藏种族寿命短的急躁,与过去新统
合军夺走国家尊严的愤怒,才有这般单方面攻击平民、洗脑制造混乱的恐怖活动。
  尽管有‘夺回国家失去的尊严’这种大义名分,但无法合理化自身的暴力手段,和口
中卑鄙的统合政府其实没有差别。用‘做为旧文明的正统继承者’的说法,标榜身为星团
的正统领导人,只是想取代统合政府的支配地位,。
(2)不明所以、话中有话的装逼台词和纯天然的作死行为
  这种状况常常出现在Walküre成员的身上,尤其是美云和芙蕾雅特别严重,经常出现
许多跳针的台词,以及脱序的行动。芙莉雅的发言是符合其朝气少女天真浪漫的形象,不
断做出和风有关的诗意语句,表达她温德米尔人的思想和拼命向上的积极,可是剧中的行
动却让观众感觉到她时常没意识到事情的严重性,譬如在伏德尔阻止疾风射杀敌机差点让
疾风丧命。
  至于美云,作为Walküre的王牌及剧中最神秘的人物,形象如同女神、说话像是预言
的巫女,谜样的话语中带有弦外之音,貌似掌握了所有的谜团,尽管看上去装模作样,却
是作品中形象塑造最成功的角色,美艳的外貌与背后的谜团让人着迷。可是也不得不提起
她的独自行动,每次分组完以后就消失无踪,明明是偶像却比佣兵还要懂隐匿潜入,不照
常理地胡来反而得到最多战果是她。
  剧情逻辑上最多不通顺的地方应该都在这两人及Walküre身上吧!
(3)光荣牺牲的死神和埋葬的感情真相
  比主角表现抢眼的王牌注定没有好下场。虽然分配到的戏份较少,但梅萨从出场以来
就剥夺掉主角的空间,比疾风高上不知多少档次的飞行员,能和敌方王牌相抗衡的实力,
拥有“死神”这个响亮的别名,梅萨完全是一个散发主角光芒的王道配角,结果却是战死
的结局。
  第十话有关梅萨光荣的最后一战绝对是上半季最佳战斗,因为在这里双雄都施展最顶
尖的技术,而且也是梅萨与要两人感情线的高潮。沉默寡言、态度冷漠,梅萨在本作的定
位像是刁难菜鸟的前辈,以久经战场的战士身分教育队伍成员,私下很少与他人往来,却
没想到在中段就让他英勇退场。甚至很残忍地让一段暧昧的感情无疾而终,喜欢Walküre
的队长要,然而对方似乎对阿拉德有好感,直到阿尔·沙哈尔一战好不容易表达对于要的
感谢,但随着梅萨身故观众也无法得知这段三角恋是否成立(不明显,多属旁人的猜测)
。结果还是在看到有人被发便当后才觉得《Δ》
好看,有点感慨。
(4)会唱歌的正太没人爱?令人看不懂的风之王国
  以解放星团为目的发起战争的温德米尔王国,令人难以相信竟然将海因茨皇子视为工
具。这样讲似乎太过头,不过想想白骑士基斯的态度又觉得没说错。不停强调身为王室的
责任,让唯一能吟唱"风之歌"的皇子强撑起病弱的身体,关心他的宰相洛伊德却无法压
制底下的骑士团胡来,发动作战的频率逐渐增加,令人怀疑温德米尔到底有没有在注意皇
子的身体。到后期较能接受白骑士对他的态度,说实话很多人对皇子都蛮敬重的。
  刚开始的确对于王国没有计画的行动感到疑惑,总是骑士团出现打一打接着收拾打包
回家,不知道有没有在认真,明明Walküre是心头大患却每次都老马没杀成功,也要过很
久观众才搞懂为什么骑士团处处针对Walküre。以“歌唱”对“歌唱”的战争完全是新哽
,天籁小正太与年轻女偶像两种歌唱风格使两边的冲突一目了然。风之王国的态度在对于
Walküre的歌曲感到厌恶这点,就能察觉到这是一方文化对于另一方文化的侵入产生反感
。风之王国看似不能打,实际上却是保留王牌,制造佯攻来实行调查计画,第十三话的结
尾处表明掌握古代技术才是风之王国真正的力量
来源。
(5)以为又是跑龙套的黑心参谋背后有黑幕?
  在拉格纳攻防战登场的新统合军军官,以为只是过过场没几话就走了,想不到是编剧
要引出七年前真相的关键人物,这个伏笔将带出新统合军背后的黑幕,推测也许军方想也
利用遗迹的力量,把球状星团当作大型实验场收集数据。支援风之王国的财团负责人贝尔
加或许与军方有所勾结,可能下一个被卖的就是王国了(小皇子当心呀)。
(6)雾里看花的三角恋,战力也太悬殊了吧!
  最令人在意的三角恋到目前为止,前期是芙蕾雅赢面较大、后期米拉洁才稍稍扳回一
城,但不知是编剧或监督的偏心还是刻意,芙蕾雅与疾风很早就插旗了,因为“歌唱”的
共鸣让两人的关系更进一步,是互相打气的追梦伙伴,而且也是一同乘风飞行的搭档。米
拉洁反而先与疾风不合,虽然作为教官相处时间长,作为战友飞行默契不错,但以异性身
分交往却不向像芙蕾雅那样顺利。芙蕾雅虽然逐渐与疾风产生若有似无的暧昧,两人之间
还没来电,必须要放进强效的催化剂,才能使双方生出异性的好感吧?
  从上面的分析来看米拉洁似乎落后一大截,不过也许是故意制造的差距,让身为“飞
行员”的女主角与身为“偶像”的女主角进行拔河,在靠近结尾的部分让疾风作选择,真
的这样做那到会是本作在全系列当中另外一项突破。当然也不能排除最后被美云NTR的可能
性啦!哈哈~~
结语
  突然一下子打完十三话的心得,可能有些地方没有讲到,不知不觉突破三千字,还是
先暂时到这里就好了。如果放空脑袋来看,《Δ》整体上剧情与设定说得通,只要能够接
受一如往常的中二、卖萌、发便当,以及一堆令人想吐槽用来制造气氛的废话,纯粹敞开
心胸享受音乐和空战,我觉得这样就很满足了。假如想寻求突破以往架构的神作,目前来
讲情况不乐观,也许与前几部系列作来讲有推陈出新的部分,但是剧情部分若男主角无法
变得更成熟,女主角能够展现出更复杂的面貌,可能会让作品增加看点。要不然维持现状
、不过不失,至少别搞得像《F》一样重制,于剧场版大改双翼结局。
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2016-07-08 21:10:00
偶像感没做出来 比较像康乐队
作者: dearjohn (山本龙之介)   2016-07-08 21:11:00
统夜:看看我的翅膀! http://i.imgur.com/F3jl4Qs.jpg
作者: jeeyi345 (letmein)   2016-07-08 21:11:00
推心得
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2016-07-08 21:12:00
更别说除了美云和安康鱼之外 其他偶像活动好像打工仔.
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2016-07-08 21:12:00
米拉洁这部分倒是不用担心,想当年初代MACROSS中早濑也是中间才急起直追上位的0..0
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2016-07-08 21:13:00
除了男女女主角外 很怕美云的剧情会爆死 她几幕"高深莫测"的镜头 都好奇怪呀XD
作者: knml (法师)   2016-07-08 21:14:00
真的觉得不需要武女神去做谍报还是修理机器的任务
作者: WFXX (各种婊人的新注音)   2016-07-08 21:16:00
这次光是会一直换装的魔法少女就大加分了
作者: dearjohn (山本龙之介)   2016-07-08 21:16:00
其实美云什么时候背叛我也不意外(说实话)
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2016-07-08 21:17:00
说到魔法少女就更想吐嘲了.. 那种变身真是不及格!
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-07-08 21:17:00
美云现在的行为就神棍啊XD
作者: knml (法师)   2016-07-08 21:18:00
Δ8成会有剧场版,DVD卖得不错的话,加上剧情
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-07-08 21:18:00
超神祕的,至于米拉洁我则是后势看好
作者: qsx889 (虾米)   2016-07-08 21:18:00
美云我比较在意她的头毛
作者: holymoon99 (阿克西斯教徒099)   2016-07-08 21:19:00
米拉洁后势看涨+1 安康鱼有砲灰味了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-07-08 21:20:00
而疾风则是不用担心,既然有着与马克斯同名的因梅尔曼
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2016-07-08 21:20:00
重演初代的情势
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-07-08 21:21:00
那他之后的表现一定不愧于这个名字
作者: ossan6131 (龟大叔)   2016-07-08 21:23:00
不认为米拉洁后期能看涨,剧情没搭到主线,身为机师确只有当捕手救人的功能,连家族设定看编剧访谈也像随便塞的,根本剧组孤儿
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2016-07-08 21:25:00
问一下 访谈有说米拉洁的爸爸是谁吗?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-07-08 21:25:00
虽然前期确实很孤儿,但我依然进大量的米股XD米拉洁有说爸爸是军医,跟疾风妈妈是军医刚好相反不过是谁还不知道,入赘的估计也不重要?!
作者: rainwood (rainwood)   2016-07-08 21:27:00
说起来,飞行员死前辈也是Macross的惯例了,只是继承
作者: ossan6131 (龟大叔)   2016-07-08 21:28:00
而且米等了14话唯一的真主场竟然是卖肉,戏里戏外风头
作者: w94b06 (合金衔尾蛇)   2016-07-08 21:28:00
美云明显不是人 倒是不在意她的行径奇怪
作者: AMachi (阿蚂曲)   2016-07-08 21:28:00
macross的男主角 除了Plus都算影薄吧……
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2016-07-08 21:28:00
了解 感谢
作者: rainwood (rainwood)   2016-07-08 21:28:00
前辈的座机倒是从初代的一条辉换机以后的第一次?
作者: w94b06 (合金衔尾蛇)   2016-07-08 21:29:00
剧情最深刻真的是要和梅萨 在这段之前我都还没太着迷QAQ
作者: ossan6131 (龟大叔)   2016-07-08 21:29:00
都被女武神压过,不懂为何剧组设定他当女二确如此待遇
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-07-08 21:29:00
其实卖肉那段我看得还蛮爽的XDD,监督想借此提升教官的
作者: rainwood (rainwood)   2016-07-08 21:30:00
Macross7的巴萨拉有影薄吗?几乎都在看他表演的吧
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-07-08 21:30:00
人气吧!? 人气排名也有第四
作者: AMachi (阿蚂曲)   2016-07-08 21:31:00
啊 忘了还有巴萨拉 谁叫他又兼歌姬的身份 xD
作者: chshsnail (工程师蜗牛)   2016-07-08 21:33:00
ZERO的真也不算影薄吧?
作者: CHU094080 (美云さんはオレの嫁)   2016-07-08 21:33:00
我比较在意美云的下著
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-07-08 21:33:00
其实我一直想讲 很少是动画的世界不成熟 而是过去的动画宠坏人 角色只要贴一个标签 不符合这个标签的都是做坏
作者: AMachi (阿蚂曲)   2016-07-08 21:34:00
真我觉得有点影薄 不过相比其他歌姬魅力爆棚的来说没那么惨
作者: w94b06 (合金衔尾蛇)   2016-07-08 21:34:00
美云都果体 哪来的下著~ OwO
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-07-08 21:35:00
新统合政府为什么这么低能?请问现实中看过多少高能政府?动画角色 用几个词就可以形容的根本是失败
作者: knml (法师)   2016-07-08 21:36:00
正常来说,美云应该是女主角之一,弄个米拉边缘人真的很怪
作者: AMachi (阿蚂曲)   2016-07-08 21:37:00
有利益的时候 现实中的政府超精明的啊
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-07-08 21:38:00
你用50个字形容你最亲的人看看?为什么不理智 不果绝 不坦承? 因为这才接近现实世界啊
作者: WFXX (各种婊人的新注音)   2016-07-08 21:38:00
搞不好政府超阴险呢 要玩等你打到一半直接占领遗迹 超尾刀
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-07-08 21:39:00
美云参一脚就会像MF女王强势,所以至今跟疾风没说半句话
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-07-08 21:39:00
还有安康鱼阻止疾风杀人你觉得不合理 是因为你把常识带进去了 MD里的歌姬不是现实的偶像歌手MD的歌跟武器有什么不同? MD的偶像也是要拚命的阿他的歌就是武器 他的人就是战友 用我的武器吧我的力量吧有什么问题? 我的武器可以更好的解决问题 相信我的力量
作者: w94b06 (合金衔尾蛇)   2016-07-08 21:43:00
别激动! 快去听歌!
作者: ossan6131 (龟大叔)   2016-07-08 21:43:00
米拉洁的角色有两种可能,第一种就是早濑模式,两人从性格职位设定都极为相似(年上姊系又是上司),第二种可能就是怕重演F历史所以故意不让美云加入战局,所以再
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-07-08 21:43:00
就像是与其用飞弹连平民一起杀 不如用狙击去解决恐怖分
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-07-08 21:44:00
子 当然可能有风险 但各种风险效果衡量 不就是专家吗?
作者: WFXX (各种婊人的新注音)   2016-07-08 21:44:00
其实我觉得这次两女主一个是歌姬一个是驾驶员不错,当然f也ok
作者: bragollach   2016-07-08 21:45:00
我觉得这篇比较像半季没跟上讨论的心得讲的都是一些讨论到不要的点常常看到什么看系列剧情要放空之类的讲白一点就是没到那程度还要评价而已
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-07-08 21:47:00
另外为什么不直接把目标放在女武神? 跟魔王不直接杀勇
作者: bragollach   2016-07-08 21:47:00
其实这样的话就当被设定成听歌的受众就好了
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-07-08 21:48:00
者一样 谁知道你是勇者 勇者就是几千几万人理最后站在魔王面前的人 谁知道那么多人类谁是勇者阿
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-07-08 21:50:00
其实红毛鱼有一直在冲后排XD
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-07-08 21:50:00
而已结果论 风之王国失败了吗?是得以后会失败 那是因为
作者: bragollach   2016-07-08 21:50:00
关于狂暴症的切入点是ISIS
作者: bragollach   2016-07-08 21:51:00
关于空中骑士团的行为模式是二战日军部要说的上深入一点剧情这是最基本了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2016-07-08 21:54:00
骑士团的来源是神风敢死队?
作者: ejru65m4 (不控黑猫)   2016-07-08 21:54:00
站在历史的角度评判过去 很简单 但你我回到过去只会更惨顶多换个失败原因而已 教育一直喜欢把事件因素单一化根本是在害人以MD来说 未来风国的失败 一定会归咎于小看女武神但就算强力压制 可能也只是跳出男武神人妖武神去阻止它
作者: bragollach   2016-07-08 22:06:00
觉得骑士团早早就把战斗白热化能快速解决这个就跟二战日本军部一样思维等级宰相很聪明用鲸吞蚕食的方式,一方面也减轻伤害
作者: didhg (绿色之蜥)   2016-07-08 22:09:00
那位唱风之歌是男的?
作者: bragollach   2016-07-08 22:09:00
不过看了看这篇文,感觉根本没吐到什么就是先用这作品只有达到低标的方式贬然后后面一堆流水帐讲一些大家都讲过也不是吐嘈的事那么用心怕被打脸干嘛(笑)既然是低标应该随手都嘈点吧对了 不是用歌声操作防御喔
作者: shauhon (万万叶)   2016-07-08 23:06:00
美云终于受伤了(?
作者: ddt999   2016-07-08 23:30:00
原始遗迹能共鸣的根本就是所谓污浊的风 XD
作者: jkl852 (444)   2016-07-09 01:49:00
吐槽满莫名的... 角色个性和剧情逻辑有何关系空中骑士团跟疾风没有温良恭俭所以觉得剧情逻辑不通顺? XD
作者: dripping (邓九公)   2016-07-09 11:57:00
男主角没有很隐薄吧...感觉男主角还ok阿 木头了一点而已

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