[讨论] 插画界的人2被圈内挞伐了,那音乐界呢?

楼主: mwt (Waiting)   2016-06-26 00:00:10
大家好,我是Waiting@H&&D,不太有名的作曲家。
目前参与过的作品,主要是Erotes Studio(“雨港基隆”等)的游戏歌曲及配乐。
以下发言,谨代表我个人的立场。
看到了最近发生的插画界抵制人二事件,心中实在有无限感慨。
为什么同样的事情,发生在插画界,创作人们群起围攻,主持公道;
发生在音乐界,创作人们却避之唯恐不及,甚至帮忙护航呢?
当初护航的那些创作人,后来大多都进了高捷的音乐团队。
看到各种仁文,再加上上面高捷的那篇,
真的不由得想起一年半前VK穿越时空事件时,
所经历的各种愤怒和无助,还是历历在目,如梗在喉。
全部说出来的话,能够改变自己所处的环境吗?
我不确定,但我想试试。
2014年11月底,手机游戏“女神联盟”公布了由VK克制作的主题曲“穿越时空”,
一公开马上就被网友发现,编曲跟魔法少女小圆的主题曲“CONNECT”极度相似,
还有网友制作了比较影片:
http://www.acfun.tv/v/ac1557581_3 (youtube的影片已经被河蟹掉了)
但其实这首歌,本来是要提供给“雨港基隆”作为印象歌曲的。
http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1416664107.A.4C7.html (ptt网友爆卦)
http://i.imgur.com/SkliUp2.png (在噗浪自己爆料歌名)
VK克却在FB粉丝页声称,是应委托人(女神联盟)要求,才写得这么像。
这很明显是明知故犯,还推托责任。
http://i.imgur.com/1kpM6en.png
其实在这之前 他就已经是累犯了 只是都没被闹大
以下是巴哈网友整理的各种疑似抄袭曲目:
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60037&sn=772975
虽然很多影片已经被和谐掉了,但只要用影片名称估狗,
很多还是可以找到其他平台的备份。
然而,即使已经仁得这么显而易见了,ACG音乐圈却还是有人要护航。
帮高捷少女制作角色歌的音乐团队Ayre的成员:Hoskey跟EA,
他们在私底下帮VK克辩解:
“由于委托人(雨港基隆)太晚发现,VK克已经录音录完了,没办法改了,
所以这不完全是VK克的责任。”
http://i.imgur.com/eO7fdCz.jpg
http://i.imgur.com/mjGDjI3.png
http://i.imgur.com/ZkT9z4c.jpg
稍微有常识的人应该都会知道,“不抄袭”是创作人的基本责任,
而不该是委托人该要负责检查的。
更何况后来真正成为苦主的委托人(女神联盟),是毫不知情的二号替死鬼。
事发之后,VK克甚至还被知名作曲家3R2(也是Ayre的成员),
加进Hoskey成立的“ACG作曲家联盟”。
而令人感到绝望的是,在联盟内有这么多优秀的作曲家,
却没有任何人提出异议,一片缄默。
其中有些人,虽然曾经在自己的页面上指责过这个事件,但后来就也不吭声了。
最近一两个月,有朋友问起这件事情的详情,于是打算找影片给他看,
却发现youtube上面对VK克不利的影片,
都已经被他的公司“TINY GIANT MUSIC LTD.”检举下架,
而且理由竟然是“版权声明”...
这种讽刺的违和感,相信我不用多说,各位也能够体会......
https://www.youtube.com/watch?v=GMGeqr60j-4
一些音乐界、甚至游戏业界的朋友跟我说,他们碍于“立场”,
虽然心里不齿VK克,但无法站出来发声。
我能够理解他们有他们的难处;但我不能理解,为什么几乎完全没有人站出来。
(也有一些人说,他们想要利用VK的势力向上爬,
所以不能跟他对立,这种人我就不能谅解了。)
http://i.imgur.com/omyudZS.jpg
(但就结果上来说就是在支持了不是吗......)
如果业界跟阅听人都不在意抄袭的行为,
没有道德的(自称)创作人,就可以不断地用低成本的方式,
窃取其他创作人的心血,进而压缩到其他创作人的生存空间。
认真创作的人越来越难生存,阅听人能够接触到的作品,品质也会越来越低落.......
看到插画界这么多大手挺身伸张正确的观念,我很欣慰,却也很难过。
难过的是,在我自己身处的音乐界,想要坚持正确的事情,是多么地孤独又无助。
希望借由这次人二事件的顺风车,也能够唤起听众对于音乐创作道德的重视。
如果听众们把这件事情看得很严重,或许其他作曲家们也会愿意挺身而出吧......
注:
虽然我跟制作“雨港基隆”的Erotes Studio有合作关系,
但碍于各种立场问题和大人的理由,
这篇文章只能提及从合作关系以外管道得知的资讯,
而不是我知情却故意不说...还请多包涵<(_ _)>
[参考连结]
网友们的事件整理:
https://hackpad.com/ep/pad/static/mB0IvUMkl61
https://goo.gl/YHNDbl
事发当时的PTT相关文章:
https://www.ptt.cc/bbs/joke/M.1416643299.A.13A.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1418321745.A.CCD.html
作者: VIP (VIP先生)   2016-06-26 00:01:00
还以为要说原创风行
作者: starfishkira (死搭鱼)   2016-06-26 00:01:00
作者: RevanKai (ChaoSole)   2016-06-26 00:01:00
这里是鬼岛台湾。跟着我念三次~
作者: ezaki (御坂小衣)   2016-06-26 00:02:00
我也以为要讲原创风行
作者: akila08539 (进击的台湾魂)   2016-06-26 00:02:00
[震怒]永邦抄袭鸟之诗!!
作者: winken2004 (新竹肥宅)   2016-06-26 00:02:00
作者: nonoise (诺诺)   2016-06-26 00:04:00
可能仁是累犯 累积下来的能量反扑才如此惊人?
作者: a1216543 (喳。)   2016-06-26 00:04:00
想办法弄大 反人二也只是一堆人跟风罢了
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2016-06-26 00:04:00
推 \Waiting@H&&D/
作者: pan46 (pan)   2016-06-26 00:04:00
帮推
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2016-06-26 00:05:00
某原创风行当年就真的被讨伐很大了(日方还提告
作者: melzard (如理实见)   2016-06-26 00:05:00
墙倒众人推 就那么简单
作者: oneJack (JackSon)   2016-06-26 00:06:00
喔? 音乐就doremi要怎么分!
作者: realion (超乎想像)   2016-06-26 00:07:00
XDD 要求抄袭
作者: oread168 (大地的精靈R)   2016-06-26 00:07:00
法官说的算
作者: Aggro (阿果)   2016-06-26 00:07:00
音乐要听比较久阿XD 插图一眼就能讨论了
作者: kid725 (凯道基德)   2016-06-26 00:08:00
人二会被抵制只因为后面没有靠山
作者: pusufu (不苏胡˙灬˙)   2016-06-26 00:08:00
仁气条累积很久了吧
作者: TohmaMiyuki (塔马美由纪)   2016-06-26 00:08:00
永邦:干,怎么又...欸?原来不是要呛我
作者: kid725 (凯道基德)   2016-06-26 00:09:00
而且人二之前就引起了很多次众怒 这次好不容易才凑齐足够的反对势力抵制他 但是新闻一过他照样重起炉灶吧而且音乐人跟插画家还有一个很大的不同 插画家需要
作者: WindSucker (抽风者)   2016-06-26 00:09:00
不ey
作者: fone33 (é‹’å…„)   2016-06-26 00:09:00
推 用创意赚钱 就要有"创意"
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-26 00:09:00
名声就是累积下来产物 霹雳过去抄那么大还不是好好的
作者: kid725 (凯道基德)   2016-06-26 00:10:00
民众知名度才能窜红 但是音乐人不一样 要靠业界知名度
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-26 00:10:00
仁主要问题还是累犯
作者: Luciel (伊莉雅伊莉雅)   2016-06-26 00:10:00
以为要讲鸟之诗
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-06-26 00:10:00
一句话 台湾
作者: kid725 (凯道基德)   2016-06-26 00:11:00
你图可以加水印 辨别度高 对大部分民众来说要辨别音乐是
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人)   2016-06-26 00:11:00
[震怒]
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-26 00:12:00
这种抵制的行为就是看你能加多少柴下去烧 从行为本质
作者: VIP (VIP先生)   2016-06-26 00:12:00
永邦
作者: moondark (分析与解说)   2016-06-26 00:13:00
推 某些创作圈的蛀虫真的该抓出来消灭
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2016-06-26 00:14:00
差别是累犯而且态度怙恶不悛吧!
作者: Centauro (Nyar)   2016-06-26 00:14:00
震怒
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2016-06-26 00:14:00
帮推 有拿钱还用抄的更该死 吃相还更难看
作者: hachiman (働きないでござる!!)   2016-06-26 00:15:00
onejack是在说什么鬼话 都是Doremi?开本尊可以吗
作者: ProductionIG (Production I.G)   2016-06-26 00:16:00
圈子大小问题而已 一个游戏或高捷的音乐哪比得上人2关注的数量
作者: yoduru (Yoduru)   2016-06-26 00:16:00
当初一堆护航的zzz
作者: po521 (凌)   2016-06-26 00:17:00
所以圈内包括帮高捷作曲的都想靠VK克红? 感觉是业界问题大
作者: inspire0201 (鲔鱼肚的猫)   2016-06-26 00:17:00
散播和辨识能力的门槛不一样,很残酷的
作者: zizc06719 (毛哥)   2016-06-26 00:17:00
大陆也有某团体抄电磁砲,也是很多护航
作者: freedom5487 (Q太郎)   2016-06-26 00:17:00
若是像东方神主ZUN这样开放二创呢?
作者: eusttass (JohnSmith)   2016-06-26 00:18:00
帮高调 要转八挂版吗
作者: po521 (凌)   2016-06-26 00:18:00
内部都搞不定了跑来跟圈外人喊话感觉也是没什么用
作者: guogu   2016-06-26 00:18:00
仁会爆发主要还是累犯太多次又完全没检讨继续仁
作者: h6x6h (BLZ)   2016-06-26 00:18:00
哇WT要开启虫洞ler
作者: po521 (凌)   2016-06-26 00:19:00
圈外人只知道VK克有抄袭嫌疑 然后消息被盖掉就不了了之
作者: kid725 (凯道基德)   2016-06-26 00:19:00
神主开放二创 你作品依然要附注是出自东方的二创 不能比
作者: tonyy801101 (tonyy801101)   2016-06-26 00:19:00
音乐太难辨别,加上看懂乐谱的人数少于作画
作者: st88082003 (永康马英九)   2016-06-26 00:19:00
现在这时间点说这件事 等等STEAM版的火烧到这XDDD
作者: willytp97121 (rainwalker)   2016-06-26 00:21:00
原来华视节目间买的是这种人的音乐,该拒看华视了
作者: hayate4821 (双重星)   2016-06-26 00:21:00
VK也是累犯啊,没闹大而已
作者: chi12345678 (to Terabithia)   2016-06-26 00:22:00
PUSH
作者: sheepmomo (♡マルカタナ♡)   2016-06-26 00:23:00
支援
作者: Atholl (Zzz) 看板:
推推
作者: Ghosta   2016-06-26 00:27:00
也是累犯?还有哪些案例?对我来说 单纯他还有很多好听的
作者: pg12340000 (王爷今晚翻我牌子)   2016-06-26 00:28:00
不EY
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-26 00:28:00
1000条好听的无法盖过任1条抄袭的
作者: Despairile (.....)   2016-06-26 00:29:00
有点 无奈...
作者: xxxxae86 (非洲大草原)   2016-06-26 00:29:00
感觉会被变成有抄的都要拉出来扶正一下
作者: Ghosta   2016-06-26 00:30:00
了解 会去看看 :)
作者: Ruren9527 (路人9527)   2016-06-26 00:31:00
帮高调
作者: moondark (分析与解说)   2016-06-26 00:32:00
再帮高调
作者: ralc (ralc)   2016-06-26 00:32:00
作者: bobo3708 (天线妖)   2016-06-26 00:33:00
作者: newhome3031 (野心家)   2016-06-26 00:35:00
可惜 他很多歌其实还蛮好听的
作者: Xhocer (以前也很快樂)   2016-06-26 00:35:00
以前很喜欢vk克,抄袭小圆让我非常失望…
作者: graydream   2016-06-26 00:35:00
有抄的本来就该出来面对他们的行为啊
作者: coldfrost (coldfrost)   2016-06-26 00:35:00
推...
作者: moondark (分析与解说)   2016-06-26 00:37:00
建议mwt 把VK抄小圆以外的其他抄袭曲也标出重点要摆在VK是抄袭累犯用连结的话有些人会没注意到
作者: xdctjh (冻顶)   2016-06-26 00:40:00
11111111
作者: Ghosta   2016-06-26 00:42:00
同感 散播与辨识能力不同 人二的人二法可以很直观地看出
作者: ohmylove347 (米特巴爾)   2016-06-26 00:43:00
居然抄这么大!!我喜欢的V.K QAQ
作者: moondark (分析与解说)   2016-06-26 00:44:00
然后mwt不怕死想当烈士的话
作者: luckyhsin199   2016-06-26 00:45:00
以前很喜欢VK克+1 但也是以前了 黑历史啊
作者: moondark (分析与解说)   2016-06-26 00:45:00
可以利用一下金曲奖讨论散场前的一点余温看有没有媒体会愿意报
作者: hami831904 (士司P)   2016-06-26 00:46:00
旁观者效应?
作者: moondark (分析与解说)   2016-06-26 00:46:00
可以等典礼完全结束后 到Golden-Award重po
作者: Blackpepper (黑胡椒)   2016-06-26 00:46:00
高调!!!!
作者: j35234 (宇称‧Uniparity)   2016-06-26 00:47:00
推 重点放在累犯上 力道会比较集中
作者: moondark (分析与解说)   2016-06-26 00:47:00
不过ACG和流行乐的主流观众不同 这篇内容需要调整
作者: class21535 (卤蛋王)   2016-06-26 00:47:00
听起来很精彩 欢迎来到鬼岛!
作者: PuzDemon (鱼肉香肠)   2016-06-26 00:51:00
作者: youtien (恒萃工坊)   2016-06-26 00:52:00
作者: timfrom2007 (HSTS5566)   2016-06-26 00:52:00
推你 我也觉得莫名其妙为什么这件事后来无疾而终
作者: mio0112 (翼迦澪使)   2016-06-26 00:52:00
一般人 看得出 抄袭 但 听不出 阿
作者: sincere77 (台湾会更好)   2016-06-26 00:53:00
好恶心,没想到连高捷的团队都.......
作者: lorhokok (clarctos)   2016-06-26 00:56:00
知道vk抄袭后 虽然也没听过 但看到他就反感
作者: kid725 (凯道基德)   2016-06-26 00:58:00
是说神魔之塔的音乐也是很多抄袭的 版上也很多人挺到底啊就连这圈子内对抄袭都有双重标准了 更何况一般人?
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-26 01:02:00
不过确实声音音乐是比较难认定抄袭的
作者: goddarn (goddarn)   2016-06-26 01:03:00
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-26 01:03:00
真的要旋律相当雷同可能才成立,不然顶多就是像而已
作者: kid725 (凯道基德)   2016-06-26 01:06:00
图片跟音乐抄袭在法律上是很难成立的 只能做到消极抵制
作者: zizc06719 (毛哥)   2016-06-26 01:08:00
音乐不是说要几小节一样才算抄袭
作者: naya7415963 (稻草鱼)   2016-06-26 01:08:00
我记得那件事,后来听到VK克就不爽
作者: scott032 (yoyoyo)   2016-06-26 01:08:00
这件事情有印象,只是没想到结尾是这样
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-26 01:11:00
所以法律帮不上忙的话,真的只能像这样帮高调建立共识
作者: POLU822 (宝绿)   2016-06-26 01:12:00
当初就是没掀起来,现在依然爽爽赚
作者: OscarShih (Oscar)   2016-06-26 01:12:00
麻烦的是除非你是买音乐专辑,不然很少人会为了配乐拒买结论上就是拿他们没办法,一直黏还会被嫌小心眼
作者: mose56789 (介意我骰需嗎)   2016-06-26 01:16:00
高调
作者: tt8otw (想吃西瓜)   2016-06-26 01:20:00
比较影片nico的还在【パクリ】《穿越时空》V.S.《コネクト》日本语バージョンhttp://nico.ms/sm25011046
作者: randyhgmac (阿仁)   2016-06-26 01:20:00
不好意思,看到你直接跟风用仁来简称抄袭就不想再看下去了
作者: honoka5566   2016-06-26 01:23:00
https://youtu.be/bnIAWXFEiXY 中视也有耶,要拒看吗?
作者: tt8otw (想吃西瓜)   2016-06-26 01:23:00
コネクト じゃなイカ.mp4 http://nico.ms/sm24964799
作者: bladesaurus (刀鋒龍)   2016-06-26 01:24:00
高调
作者: kirito1925 (茶碗蒸)   2016-06-26 01:26:00
关注的人数不同炎上失败...吧?
作者: bladesaurus (刀鋒龍)   2016-06-26 01:27:00
因为看到某关键字就否定其价值的行为我看不下去O∀o
作者: ashclay (灰泥)   2016-06-26 01:28:00
直接跟风用仁来简称抄袭就不想再看下去<---????
作者: zizc06719 (毛哥)   2016-06-26 01:32:00
为啥看到仁就不想看下去? 是支持仁的吗XDDD
作者: gn00465971 (沙岚之焰)   2016-06-26 01:34:00
总之容我提醒(?)一下 连结可以多空一格吗?
作者: k402ate (kateeeeeeee)   2016-06-26 01:34:00
推 当初这件事闹很大 导致我现在看到vk就反感 但是看身边同学把他当神一样崇拜 心情感觉真的很复杂…
作者: WindSpread (阳だまりの诗)   2016-06-26 01:35:00
那个帐号好像提过他本名还是什么名号有个仁字,所以看到仁直接连结到抄袭就觉得遭到贬损吧
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2016-06-26 01:37:00
我挺你,但是我也是个没名气的创作人,呜呜
作者: ul66 (香菜病)   2016-06-26 01:39:00
高调
作者: bladesaurus (刀鋒龍)   2016-06-26 01:40:00
楼上上拍拍
作者: showgunmore (showgunmore)   2016-06-26 01:41:00
第一次听到这件事 不过vk克是谁阿
作者: dragoni (风干福橘皮)   2016-06-26 01:44:00
推一下
作者: randyhgmac (阿仁)   2016-06-26 01:46:00
没错,一般人跟风引用就算了,讲正事却也跟风就恕我无法接受了
作者: fhsvnx (人不中二枉为少年)   2016-06-26 01:46:00
高调
作者: yys310 (有水当思无水之苦)   2016-06-26 01:53:00
看标题就觉得是脑der..
作者: itachi0609 (紫苑)   2016-06-26 01:56:00
原本挺喜欢他的曲子 可惜啊
作者: wj12240522 (yeederdas)   2016-06-26 02:01:00
有人要借转挂版麻
作者: MarginalOuO (喵喵的家人)   2016-06-26 02:01:00
推个
作者: bbbgggttt999 (乱我D槽者必杀之)   2016-06-26 02:01:00
不知道RAN是受不了仁这字被到处引申 还是阅读困难不高兴 总之我觉得蛮玻璃的 不过你有你的自由就是
作者: Iamtheking (努力活着)   2016-06-26 02:04:00
高调
作者: kanonehilber (隐居处)   2016-06-26 02:05:00
推推
作者: a10222   2016-06-26 02:06:00
他不是黑很久了吗
作者: achero (姆咪好臭都不洗澡辣)   2016-06-26 02:08:00
下一篇,手游界的仁呢
作者: pikaholo33 (台南狂暴龙)   2016-06-26 02:09:00
推让大家知道
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废)   2016-06-26 02:10:00
同学曾经很爱vk克、跟我狂推他的音乐还很兴奋的贴他的官网给我看,但抄袭事件爆出来后就再也没听他提过这个人了
作者: ken890126 (靈魂奸商 路西法)   2016-06-26 02:10:00
作者: ray10133 (AZA)   2016-06-26 02:20:00
震怒
作者: mashedbrain (脑泥)   2016-06-26 02:27:00
特地提不想搅和的第三方名字……不好吧,好像要黑人一样。建议用代称,以免模糊焦点。即使不一定被同行支持,还是坚持理想,辛苦了。
作者: water10511 (自来水)   2016-06-26 02:37:00
高调
作者: a81838183 (syorin)   2016-06-26 02:40:00
高调
作者: hinofox (终らない瞧捌の呗を咏う)   2016-06-26 03:01:00
之前看GNN留言还有人以"日方没动作"来护航呢.....
作者: h6x6h (BLZ)   2016-06-26 03:14:00
睡前帮高调
作者: Alu76521 (megumi(・∀<))   2016-06-26 03:24:00
“中国电视台” 不拒看吗?
作者: mikazeray (カミカゼ)   2016-06-26 03:31:00
帮高调
作者: rankojaja (chara)   2016-06-26 03:32:00
高调
作者: Oneiroi (奥奈)   2016-06-26 03:47:00
作者: rock119   2016-06-26 04:20:00
推 2014时有跟到 知道这件事后都不再支持VK克 deemo有买他的曲包很后悔
作者: tn1983   2016-06-26 04:42:00
台湾ACG音乐圈就这么大 怕破坏和气 各种互相当没看到
作者: genovis (Genovis)   2016-06-26 06:12:00
后来怎么都没有消息了?到底有什么方法可以让这种人消失?听都没听过的小咖,只会抄袭,还死不承认,还一堆XX护航
作者: Amulet1 (AmuletHeart)   2016-06-26 08:16:00
好像有这件事来着,不过没去听XD
作者: jardin123 (jardin1944)   2016-06-26 08:38:00
那时候发生这种事他却还过得好好的就知道没救了0.0
作者: hanasakiyuki (koyuki)   2016-06-26 08:38:00
良心
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-06-26 08:40:00
音乐界就见怪不怪了
作者: SeijyaKijin (代时上克下的鬼邪天opeop)   2016-06-26 09:06:00
作者: a2j04vm0 (品晶畾淼焱森)   2016-06-26 09:20:00
不够红 没人想理他
作者: cat5672 (尾行)   2016-06-26 09:37:00
创作本来就是再抄来抄去 插画那例子大概是本人有其他问题不是太顾人怨 不然就是抄得太夸张不过要到什么地步才叫太夸张 常常也是很模糊的
作者: Chami19 (Way'h)   2016-06-26 09:42:00
因为人二只有自己赚,VK则把很多人拉上船一起赚,所以...
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-06-26 09:55:00
虽然这件事我也不支持VK 但文中的噗浪与脸书留言是公开的吗
作者: viennia (观看了一颗流星坠毁了)   2016-06-26 09:55:00
那时候巴哈那篇整理完没多久,被自己的钢琴老师指派了他的曲子,还上台...内心满满恨意无法明言,大概因为是普通人,只能做到自己拒听而已
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-06-26 09:58:00
说谎说的是什么谎?所以其实档期没有卡到吗? 还是我误会看了几次 他们表达的是重录有困难 还是说VK没抄袭另外想请问他们有权力可以要老板延档期抽曲重录 还是你希望他们应该要有去做这个动作? 否则也要算入是在说谎吗
作者: sake0803 (-Sake-)   2016-06-26 10:19:00
版主那时搞锁文啊xd想要压新闻这种方式最实在
作者: gmoz ( This can't do that. )   2016-06-26 10:19:00
你可以明确的指出护航的目标以及相对说谎你所知道的实情吗他们要护的是不能重录还是VK没抄袭0.0?
作者: airbear (airbear)   2016-06-26 10:42:00
vk克抄袭惯手不易外 其他很多大概也有抄 只是没人认出来
作者: mjonask (不是啦)   2016-06-26 10:45:00
高调
作者: asusm307 (零刀)   2016-06-26 11:35:00
这件事除非你们业界有多数人愿意跳出来,不然真的很难而且很现实的是插画界没人靠仁吃饭所以相对站出来的

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