Re: [问题] 著作权的法律和道德问题
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221) 2016-06-21 22:39:33
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之铭言：
: 推 Sischill: 田中芳树出来讲他不喜欢二创都被人晒2CH讲死老贼之类了
: 这点不管在日本还是在台湾...似乎都有共识的样子？
: 只要对二创出手或者对二创反感都会大肆挞伐
: 高捷少女的二创事件....
: 官方跳出来说禁止18禁的二创结果就被舆论导向要扼杀二创
: 最后还得再写一篇澄清文..至于效果如何我是不知道
: 但是可以证明了一点
: 发展到这地步二创已经变成了很恐怖的怪兽了..
我是觉得还好，二创再怎么风行，法律上就是
站不住脚，这点我想应该是很多人的共识吧？
意思就是说，不是不该处理或不想处理。而是
因为一些尴尬的原因而没有处理，才是二创能
存活下来的理由。
这个理由其实是只要当事人愿意认真处理就可
以无视的，原创的作者本来就有资格也有责任
捍卫自己的作品。
把网络上的舆论看得太严重其实没意义，只要
进入现实世界的法律程序，会死的就是会死，
难道说大家众口铄金就能把歪的说成直的吗？
不可能啊，说到底现在在这边争论的哪个能算
当事人的？如果都不算，当事情真的演变到要
走法律程序的时候，难道会有一群人站出来走
上街头，只为了跟一个创作者抗议吗？如果这
种情况不可能发生。那么就是一对一的情况，
原创作者对上抄袭二创，谁输谁赢早就不言而
喻了吧？
所以说我想除非出现“立法全面禁止二创”的
场景，不然要烧到一群人跳出来实际行动很难
吧？既然很难就表示这件事只要有人愿意认真
处理自己作品的二创，没有人能阻止他。
至于成效如何就要看作者本身的地位跟愿意付
出多少代价了。
因为所有冲突都有一个界线，只要不超过通常
就会在一个很微妙的均衡状态。你要激化这个
均衡就得付出。
那个仁的事是如此
神魔的事是如此
二创的事也是如此
不管作者因为啥理由不出来说话，只要没有认
真处理本来就很难处理抄袭的问题。
别人帮你的创作喊话都只是在吃面喊烧，它们
不太可能在现实世界帮到你一把。
网络世界帮忙抓人倒是没问题就是。
二创的事情，只要创作者没开口，有人就会肆
无忌惮地做。这是一个人对一个人。当然如果
作品本身涉及到公司的话(比方说游戏原创)
那就是公司对人，事情会更简单。
神魔的事情，刚吼都没出来走法律程序了，不
管什么理由，不管大家多鄙视，他就是可以活
蹦乱跳，没办法。
那个仁的事情，现在是众多被他抄袭的创作者
都跳出来抵制了。
但是现在的问题是法律上难以界定，无法给予
定罪，就算创作者们跳出来也没办法对他造成
决定性的伤害，所以只能像现在这样广为宣传
靠大家抵制。
这件事现在已经上新闻了：
http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160621/890963/
脸书活动连结：
https://www.facebook.com/events/901655869961557/
今天创作者愿意跳出来捍卫自己的权利，即使
知道法律上不一定能制裁，大家也应该尽力支
持吧？
如果继续漠视下去，是不是告诉所有创作者不
要再努力了，只要学那个仁抄就好了，反正没
人在意？
我说真的，同样地，如果今天有一群创作者跳
出来反二创，或者希望建立更明确的授权机制
我们也应该支持。
如果刚吼跳出来要告疯头，一样也要支持。
但在这之前如果没人想过线，那急着把所有人
都推到悬崖另一边，不一定是好事。
至于帮忙护航洗白什么的就算了，错的事情就
是错，不帮忙就是帮最大的忙了。
: 推 Sischill: 田中芳树出来讲他不喜欢二创都被人晒2CH讲死老贼之类了
: 这点不管在日本还是在台湾...似乎都有共识的样子？
: 只要对二创出手或者对二创反感都会大肆挞伐
: 高捷少女的二创事件....
: 官方跳出来说禁止18禁的二创结果就被舆论导向要扼杀二创
: 最后还得再写一篇澄清文..至于效果如何我是不知道
: 但是可以证明了一点
: 发展到这地步二创已经变成了很恐怖的怪兽了..
我是觉得还好，二创再怎么风行，法律上就是
站不住脚，这点我想应该是很多人的共识吧？
意思就是说，不是不该处理或不想处理。而是
因为一些尴尬的原因而没有处理，才是二创能
存活下来的理由。
这个理由其实是只要当事人愿意认真处理就可
以无视的，原创的作者本来就有资格也有责任
捍卫自己的作品。
把网络上的舆论看得太严重其实没意义，只要
进入现实世界的法律程序，会死的就是会死，
难道说大家众口铄金就能把歪的说成直的吗？
不可能啊，说到底现在在这边争论的哪个能算
当事人的？如果都不算，当事情真的演变到要
走法律程序的时候，难道会有一群人站出来走
上街头，只为了跟一个创作者抗议吗？如果这
种情况不可能发生。那么就是一对一的情况，
原创作者对上抄袭二创，谁输谁赢早就不言而
喻了吧？
所以说我想除非出现“立法全面禁止二创”的
场景，不然要烧到一群人跳出来实际行动很难
吧？既然很难就表示这件事只要有人愿意认真
处理自己作品的二创，没有人能阻止他。
至于成效如何就要看作者本身的地位跟愿意付
出多少代价了。
因为所有冲突都有一个界线，只要不超过通常
就会在一个很微妙的均衡状态。你要激化这个
均衡就得付出。
那个仁的事是如此
神魔的事是如此
二创的事也是如此
不管作者因为啥理由不出来说话，只要没有认
真处理本来就很难处理抄袭的问题。
别人帮你的创作喊话都只是在吃面喊烧，它们
不太可能在现实世界帮到你一把。
网络世界帮忙抓人倒是没问题就是。
二创的事情，只要创作者没开口，有人就会肆
无忌惮地做。这是一个人对一个人。当然如果
作品本身涉及到公司的话(比方说游戏原创)
那就是公司对人，事情会更简单。
神魔的事情，刚吼都没出来走法律程序了，不
管什么理由，不管大家多鄙视，他就是可以活
蹦乱跳，没办法。
那个仁的事情，现在是众多被他抄袭的创作者
都跳出来抵制了。
但是现在的问题是法律上难以界定，无法给予
定罪，就算创作者们跳出来也没办法对他造成
决定性的伤害，所以只能像现在这样广为宣传
靠大家抵制。
这件事现在已经上新闻了：
http://m.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20160621/890963/
脸书活动连结：
https://www.facebook.com/events/901655869961557/
今天创作者愿意跳出来捍卫自己的权利，即使
知道法律上不一定能制裁，大家也应该尽力支
持吧？
如果继续漠视下去，是不是告诉所有创作者不
要再努力了，只要学那个仁抄就好了，反正没
人在意？
我说真的，同样地，如果今天有一群创作者跳
出来反二创，或者希望建立更明确的授权机制
我们也应该支持。
如果刚吼跳出来要告疯头，一样也要支持。
但在这之前如果没人想过线，那急着把所有人
都推到悬崖另一边，不一定是好事。
至于帮忙护航洗白什么的就算了，错的事情就
是错，不帮忙就是帮最大的忙了。
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-06-21 22:41:00
高捷少女官方表示：网络舆轮没意义?我当初再发澄清文是发辛酸的?
作者: dreamnook (亚龙) 2016-06-21 22:41:00
Si算是很支持非告诉乃论 其实可以上街支持tpp喔( '_')/
作者: jpg31415926 (圆周率π) 2016-06-21 22:42:00
二创应该不会主张作品为原创 跟其他两个例子差很多
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2016-06-21 22:44:00
难道说众口铄金就能把歪的说成直的吗？99年度第七次刑事庭会议表示：
作者: eiw123 (阿克西斯教信徒) 2016-06-21 22:45:00
骂的也是少数吧 日本共识就是 如果作者不愿意 大家就停
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-06-21 22:46:00
没有错阿?但是当初的公告被洗成怎样了 西恰这边文章是被洗掉了吗?我是不知道高捷少女那边的FB是怎样,至少当初的公告舆论洗成要扼杀高捷少女的二创(那篇澄清文很明显是再针对洗风向的)你以为只有西洽那时候公告而已吗我要说的是现在二创已经有点反客为主了,只要有点针对就马上洗风向说要扼杀他们.之前TPP的改成公诉罪不也是把舆论导向"扼杀ACG"这方面?
作者: d95272372 (火星人) 2016-06-21 22:57:00
总是不乏嘴砲/好事的人嘛....
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-06-21 22:57:00
belmontc虽然他举高分少女那个跟二创没啥关系...
作者: dreamnook (亚龙) 2016-06-21 22:59:00
舆论转成某个极值一直是目前人类很奇怪的习惯XD
作者: biglafu (哥吉拉弗) 2016-06-21 23:03:00
===================我是夏目的男朋友==================
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!) 2016-06-21 23:07:00
我不是说他们不需要二创宣导,而是现在的二创的气焰已经1变成稍有苗头不对就高喊著"我们被迫害,官方要打压"原本公告上讲的好好的还要在跳出来澄清说我们不是要消灭二创...
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥) 2016-06-22 00:09:00
我讲的跟二创没有关系没错 但是同样面对著作权侵害的态度 这些人同一个样阿 原作你闭嘴 vs SNK你闭嘴 有差吗?
