Re: [讨论] 透明飞机你敢坐吗? 钢弹驾驶舱黑科技

楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 19:34:02
因为要离题 所以特别发一篇文好了
说真的 虽然我自己也是ACG重度玩家
但是拜托玩ACG的人 真的不要自己想像的小世界里 这样真的很(ㄜˇ)宅(ㄒㄧㄣ).....
我用1.6M的高性能实验室机器人展示二足步行的研究成果
延伸到18M巨大机器人的可行性
结果 有人就自动脑补成"等比例放大" 而且还非常坚持这个说法
用常识想都知道 不同尺度的机械 机械结构会不同
而我在推文第7句 要用结构力学来修正 也就是机械结构会重新设计优化
然后 开始有人只活在自己的世界 不断鬼扯材料力学了 说什么放大后应变力问题
好啦 确实有这么一回事啦 材利这确实是个考量没错
直接给你们 民间随手可得的台制建筑钢筋 SD42
光是降伏强度(强韧度)就 4.2T/cm^2 还不提超额强度有6T+
如果是航太用的铝 钛 镁合金 那又是另一种黑科技了
就算是10T的机器人 普通钢筋只要3cm^2不到的钢骨 就可以直接轻松吊起来
你一个18M的机器人 骨架会小于10cm^2吗?? 完全没可能吧
10cm2超小根的喔
怎样都是小儿科 材料强度根本就不是问题
口口声声质疑他人对于材料强度的认知问题
却连现实中最基本的工程材料强度都不知道
我是不知道板上有多少人自称学过材料力学啦
但是 这么基本的"工程常识"
拜托不要让我这个没念过机械的门外汉 还特地去查资料来打脸
我知道的可只有 [钢筋的强度可以轻松的实现10T以上] 而已喔
你自己想想看 电梯/吊车钢缆能承受多少重量
就应该要马上知道钢筋有多少强度了
这种基本程度的科学联想/举一反三是常识好吗
另外 我在说结构力学 一堆不知道有没有念过力学的 一直不断在跳针材料力学
阿 材料力学就是没问题阿
而且 真的有人知道 材料力学&结构力学之间的关系吗??
虽然是非线性 但材力和结力是乘法关系 两者关系相乘积之后 才会是最终应力极限
就是 不管是提升"任何一方" 都可以提高极限强度
而相对的 破坏任何一方都可以毁灭结构 不管你另一边材力有多厉害
相同的工法 木造大概能盖到7层(大约是木造上限)
但是RC 却可以盖到100F+(马来西亚双峰塔 史上最高RC建筑
而SLC的极限在哪 没人知道(摊手
这就叫做材料力学 不同的材料有不同的极限
而什么叫做结构力学
台南大地震谁不倒 只有唯冠倒下来 就叫做结构力学 标准的负面教材
正确的结构力学 会带你飞上天
不正确的结构力学 会带你下地狱
结构力学就是这么屌 连纸桥都可以开上车!
而我在说结力 且材力明明就不是问题
一堆念材力的不知道是在班门弄斧什么 一直非要跳针到他们的世界
一整个就是自顾自的 自说自话讲不听 难怪玩ACG的会容易被人歧视
就是因为有你们这种只活在自己世界的人造成的阿......
然后
我没说的东西`没说过的话
一直不断的有人帮我自动"脑补" "戴帽子"
一整个就是活在自己一厢情愿的世界中 恶心的要命
我说机器人放大到18M 然后就有人坚持认定成"等比例放大"
夭寿 哪来的等比利阿
如果是等比例放大 干嘛还要用到结构力学阿~
讲极端一点 我甚至连是 "2足 4足 轮车 还是履带" 都还没指定好吗
如果是后两者根本是作弊 没有难度
我说 纸桥承重100KG+(误植为A4尺寸) 就有人自动脑补 "用一张纸实现"
拜托 真的不要"一厢情愿"好吗
别人没说过的话 不要随便脑补
讲都讲不听 真的很恶心耶
难不成
你们碰到女生跟你们打招呼问好 就会自动脑补成女生对你有感吗??
拜托 少恶心了 这种人真的非常宅!
而且 如果在实验室中 动不动就用这种脑补的方法在做事
在MEETING时不会被电爆吗?? 我很难想像耶
另外 有些人的基本学识素养低落也真的是很困扰
提到跳跃的问题
结果有人扯喷射火箭
拜托拜托
这两者是完全不同的运动行为好吗
跳跃/弹簧发射 一般火药子弹
是靠着瞬间且短暂的"瞬间"加速行为累积动能后
之后仅靠着惯性动能与位能之间做功交换
而喷射火箭则是有靠着喷射引擎 持续不断的"持续做功"
靠着喷气反作用力来持续不断的抵抗G力 并且缓缓离开地球
(没错以地球尺度来说是缓缓)
难道有人以为
火箭发射后就直接达到"脱离速度"(或称第二宇宙速度) 然后靠惯性离开地球吗??
别扯了好吗 原理根本"完全不一样"好不好
脱离速度有10km/s 跟陨石一样快好吗
瞬间做功 V.S. 持续做功
然后居然跟我说 两者相同.....
拜托 自称二类组耶 而且这可是国中物理的程度耶
竹蜻蜓根吹箭 会是一样的原理吗.....
玩ACG的不要让人觉得连国中都没毕业好吗.....
我可不想也一起被当常是笨蛋
-
总结
1. 拜托不要一相情愿活在自己的想像世界
想打脸别人就提出科学数据 不然就是我打脸你
2. 不要动不动就脑补别人没说过的话 这真的"非常恶心"
3. 自己专业内的基本常识请顾好 不要连业内基础都搞不清楚
会让业外的人非常困扰
4. 请确保自己有国中程度的基本学识
-
附注
巨大机器人 真正的技术障碍叫做"出力" 这是发生在电机领域的障碍
现阶段
还没有哪一个马达或是动力系统 能够同时满足巨大萝卜所需的扭力和转速
这才是真正的障碍
不是转速不够 就是扭力不够 而且动态响应也非常差
所以巨大萝卜确实可行 但只能慢慢走而已 非常非常的慢慢慢慢........1
所以 我一开始就强调 如果只是"会动会走"
世界上还没有哪个马达 可以让萝卜飞天遁地的
而燃料引擎就更不用说了 内燃机扭力超弱的!!
※ 引述《JeremyJoung (J.J.)》之铭言:
: 我是念电机+资工的 虽然是主攻计算机组
: 不过这方面的基本理论我基本上都还算懂
: 直接先讲结论好了
: 可实用化的钢弹全视角 确实是比单纯让一台18M的机器人移动还要困难不少
: 这点是确定的
: CPU阿 摄影机数量阿 帧数问题阿 什么的$$问题都不提
: 最基本的 取景角度 & 动态遮蔽问题
: 这两点确实是算法无法处理的障碍
: 第一点动态遮蔽
: 很多人拿当前实验室中的静态技术来套用在动态应用上
: 但这是根本性的错误
: 动态遮蔽有多麻烦 要从静态遮蔽开始讲起
: 最简单的 你把GOOGLE街景转到"脚底下"去看看
: 基本上是"完全"看不到(报告长官 完全没有画面) 而且GOOGLE也不让你转下去
: 因为这就是遮蔽
: 下方的视觉很要命的被GOOGLE汽车的本体给遮住了 所以根本看不到
: 就算是静态的理想环境 都会有脚底的视觉死角了
: 除非你是颗浮在空中的钢球(还不可以着地喔)
: 所以更别说是复杂的动态环境
: 动态修图要修到让钢弹不管怎样在战斗中怎样的舞刀弄枪
: 手脚永远都不会"入镜" 这真是神一般的去背技术 完全无法想像
: 这种程度的算法 目前至少还超前个2-30年跑不掉
: 更不用说用X光 或是红外线什么的
: 说这种话的人 根本连电磁波的穿透特性为何都不晓得
: 更别说是X光照片的"成像原理" 这是根本的错误
: 唯一有可能方法的是脉冲成像 白话讲就是超音波
: 不过扫描速度有点两光 在太空中无法用脉冲也是有点困扰
: -
: 另外 多重摄影机的全景拼贴最常碰到的问题就是
: 在有景深差异的环境下的视角变形
: 先不讨论360度 那太难了 只讨论正面摄影的问题
: 直接举例
: A
: B
:
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人)   2016-06-13 19:35:00
不要欺负文组的 QQ
作者: g9591410 (天帝零剑)   2016-06-13 19:37:00
淦 知识小百科给推
作者: a89525415 (诡样咒师)   2016-06-13 19:38:00
它讲的是假二类文组SAFE
作者: truthmask (鉴真)   2016-06-13 19:38:00
辛苦了,这个版上心灵脆弱的人很多
作者: SNLee (宁静星辰)   2016-06-13 19:39:00
文组表示你们在干嘛
作者: a89525415 (诡样咒师)   2016-06-13 19:39:00
卖鸡排 你要来点嘛?(递
作者: Qinsect (Q虫)   2016-06-13 19:41:00
楼上特地来卖鸡排,难道…对楼下有好感?
作者: g9591410 (天帝零剑)   2016-06-13 19:43:00
淦XDD 那看来我连国中程度都没有
作者: zseineo (Zany)   2016-06-13 19:44:00
怎么又开一篇新的
作者: w94b06 (合金衔尾蛇)   2016-06-13 19:44:00
清大材料小废废来观战 我其实不知道发生了什么事XD
作者: joy82926 (阿邦)   2016-06-13 19:45:00
文组看到一半开始发呆
作者: jason60314 (杰森陆零参壹肆)   2016-06-13 19:47:00
看起来好厉害,赶快来推文,以免人家以为我不懂
作者: g9591410 (天帝零剑)   2016-06-13 19:47:00
路过问一下 如果有核融合技术 能克服出力问题吗?
作者: flysonics (飞音)   2016-06-13 19:47:00
只剩下两只空心腿用吊车驱动前进也是"非等比例放大" XD我可以跟你讲 你1.6M那个影片等比例放到18M绝对动不了
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya)   2016-06-13 19:48:00
一个月说全视角黑科技太难被打脸于是卷土重来改说机器人动起来简单然后在稍早的文章再次被打脸
作者: et310   2016-06-13 19:49:00
刚吃饱 我理组的 可是我都看不懂
作者: flysonics (飞音)   2016-06-13 19:49:00
那你拿那个影片是要佐证什么?
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya)   2016-06-13 19:49:00
近况是发新文章想刷新重开副本懒人包
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 19:51:00
答案是不行 动力跟出力 不一样核融合属于动力来源 马达属于出力
作者: sopare (手帕)   2016-06-13 19:51:00
只有我觉得这篇文会踩到人身攻击的线吗?
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 19:57:00
你到底知不知道降伏强度的意义啊?降伏强度代表在这个界限内,材料的变形是"弹性"的
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 19:58:00
做功释放后可恢复原状的最大施力
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-06-13 19:58:00
看下来是感觉原PO把力学当成玄学在讲...
作者: BigCat   2016-06-13 19:58:00
要争论学术就争论学术,不要打到人身
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 19:58:00
也就是说,材料受力会变形 不同材料变形程度不一样请问你两个不同材料元件之间该怎么办?更不要说,还有疲劳限的问题
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 19:59:00
任何的金属器具在你使用它的时候 都会有弹性好吗
作者: BigCat   2016-06-13 19:59:00
争论学术错了顶多回去再学过,人身踩板规的,自重一下
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 20:00:00
疲劳就已经扯提了 这边没有必要提到那么现实的问题
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-06-13 20:00:00
打高空那么多不如拿一点设定资料来算算看啊...
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 20:00:00
降伏强度指的是超过这个限度就回不去,成为塑性变形
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-06-13 20:01:00
"这边没有必要提到那么现实的问题" <--胜负已分...
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 20:01:00
给你型号SD42了 你还不知道怎么查吗
作者: ithil1 (阿椒)   2016-06-13 20:02:00
所以说你不懂降伏强度的意义啊
作者: g9591410 (天帝零剑)   2016-06-13 20:02:00
看来全都被S了XDDD
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 20:02:00
没什么胜负已分不分 不用这样自我感觉良好
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-06-13 20:02:00
我是说,你的概念不实际依钢弹的设定套一下算算看,就始
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-06-13 20:02:00
疲劳扯题......你在共三小
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 20:03:00
金属疲劳确实是个问题 但那都是以年为概念的事情
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-06-13 20:03:00
终是玄学...说胜负已分是因为,争论是不能闪躲的。
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2016-06-13 20:03:00
不知道为啥通篇看完我只觉得他连材料力学都没上过
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-06-13 20:04:00
闪躲就代表你无力为自己的概念补洞,这就是论述崩溃。
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2016-06-13 20:04:00
金属疲劳以年为概念? 干三不五时飞机就换零件换爽的?
作者: BigCat   2016-06-13 20:04:00
我先讲一下我立场,要争论学术面的问题尽管去
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 20:04:00
更何况 大型机械响应极慢 不会有高速运动疲乏
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 20:05:00
你把高速运动机械 与低速运动机械混再一起讨论你真的是专业的?
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2016-06-13 20:06:00
这个好笑 你要机器人又跑又跳然后说他是低速运动机器ww
作者: arrakis (DukeLeto)   2016-06-13 20:06:00
动不动怀疑别人是否专业,要不要以身作则亮毕业证书XDDD
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 20:06:00
别提飞机啦 F1引擎在高速疲乏下 赛一场换一颗够快了吧~小的机器人 确实是又跑又跳阿
作者: belmontc (あなたのハートに天诛♥)   2016-06-13 20:07:00
我不专业啊 我老早就转文组赚钱了 不像你连基本论述都有漏洞
楼主: JeremyJoung (J.J.)   2016-06-13 20:07:00
而且 就算是机器人的又跑又跳 对于金属运动来说
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-06-13 20:07:00
那是小的
作者: Porops (猪排)   2016-06-13 20:11:00
这篇开口闭口人身攻击没踩线?
作者: king786945 (sloken)   2016-06-13 20:12:00
材力还有分结构.破坏.一堆有的没的别一句话把材力说完
作者: Porops (猪排)   2016-06-13 20:13:00
一边叫别人不要脑补,一边做出“你们碰到女生跟你们打招呼问好 就会自动脑补成女生对你有感吗??”这种发言,这不是脑补什么是脑补
作者: Leeng (Leeng)   2016-06-13 20:16:00
态度不对你要被水桶了帮QQRIP
作者: siscon (laisan)   2016-06-13 20:19:00
推原PO科普 还有推Porops
作者: Cubelia (天空の夜明け)   2016-06-13 20:20:00
决斗囉
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-06-13 20:23:00
我不明白的是你文章最后明明有提到慢慢走跟响应...
作者: aos0518 (A_os)   2016-06-13 20:33:00
先桶再说吧
作者: ikaros5566 (别被姊电到>.^)   2016-06-13 20:34:00
假理组?
作者: scdoom (伊诺克)   2016-06-13 20:36:00
你就不能好好讲吗 超自大的
作者: NAKOplau (布)   2016-06-13 20:37:00
这篇有人身攻击吗??玻璃心的人很多喔
作者: comicreader (燃烧的狐狸)   2016-06-13 20:46:00
材料强度的问题要考虑材料运作环境,像环境温度,盐度,辐射损伤等会使材料机械强度变质,单是环境温度就可能让材料晶粒尺寸成长,致使降服强度下降,而有些材料的降服强度值在不同应变速率下是不同的,同时材料的尺寸因素也要考虑进去,碳纤维短尺寸强度超群,一旦拉长后要考虑内里差排密度引致的强度下降影响,举这例子是要说明单纯拿出货标准说某某材料可以用,当心被无良材料供应商唬了。
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya)   2016-06-13 20:50:00
文章看完就知道原PO在哪里人身攻击了
作者: wing7526 (阿呆伦)   2016-06-13 20:50:00
开头就群嘲了,没被桶算你赚到...
作者: st9061204 (阿克西斯教徒)   2016-06-13 20:56:00
文组的我对不懂的东西都闭嘴看热闹
作者: oread168 (大地的精靈R)   2016-06-13 20:59:00
还好我文组不用懂也没关系
作者: extemjin   2016-06-13 20:59:00
机器人传动,你的概念居然还停留在马达传动?你有听过人工肌肉或是磁线性肌肉(收缩模组吗?)但是你能理解全视角的超现实难度我很欣慰。跟这版的人认真会被气死,真正理解全视角问题的人你算在内,看到现在大概才两三个。
作者: wing7526 (阿呆伦)   2016-06-13 21:13:00
这里是西洽,你想聊可以去专门的版阿...
作者: charles20267 (Charles)   2016-06-13 21:15:00
文组 只能围观有看没懂
作者: cockali (mario)   2016-06-13 21:21:00
现在只能ㄊㄇㄉ战啊啊啊啊啊啊!!!!!!!是的我也觉得采到人身攻击。
作者: siscon (laisan)   2016-06-13 21:27:00
@extemjin 请问全视角是什么?
作者: dderfken (托雷迪亞(鬍鬚張))   2016-06-13 21:31:00
这串原本再说钢弹的全周天
作者: tsukie2887 (Marktsuikie2887n)   2016-06-13 21:32:00
有看过机人戏作品应该都会有印象 就那种只有一张椅子飘在那边的全周天萤幕
作者: g9591410 (天帝零剑)   2016-06-13 21:37:00
歪了
作者: siscon (laisan)   2016-06-13 21:39:00
谢谢上面几楼的回答
作者: flowingwind (夏虹)   2016-06-13 22:26:00
推专业
作者: JSquid861032 (KurokoTetsuya)   2016-06-13 22:26:00
本尊终于来这篇推文了我还以为不会来丢脸
作者: snowcloud (雪)   2016-06-13 22:39:00
前几天 有人贴类似全周天的头盔 https://goo.gl/a6Oh2l
作者: r98192 (雅特)   2016-06-13 23:26:00
是说出力能解决 我看离飞太阳系外也不远了w
作者: u29046670 (枫嘎嘎)   2016-06-13 23:51:00
糟糕 理组我也看不懂 只是我不知道为何从驾驶舱的难题跳到材料@@
作者: boluobread (菠萝)   2016-06-13 23:57:00
又是你 CC板跳针跳不够还又来这里找人抬杠哦= =有兴趣的版友去Chain_Chronicle A这ID吧不用跟这id争得脸红脖子粗 因为它就是摀著耳朵说话
作者: aaaaooo (路过乡民)   2016-06-14 00:43:00
还开分身推自己文 太好笑了吧
作者: tin123210 (tineye)   2016-06-14 02:19:00
结论:恶心

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