Re: [闲聊] 从零开始 真!是!扯!爆!了........

楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:19:05
※ 引述《wuwuandy (呜呜安迪2016版)》之铭言:
: 我觉得如果是在评论社会事件,确实不能随便定论。
: 但是在观赏作品的时候,其实"上帝视角"这个词是否已经被误用了?
: 如果去GOOGLE上帝视角的定义的话,其实是在描述写作手法,
: 而非读者的感官方式吧?
: 要我说的话应该要叫做"预期心理"比较符合。
: 在观看后宫系的作品,我会有应该会开后宫的预期心理。
所以"线上游戏的老婆不可能是女生"这个作品你是不是要吐为何没开后宫?
: 在观看轮回系的作品,我会有主角需要不断重来的预期心理。
不断重来没错,但还记得一个月前anti们是怎么讲的吗?
"有无限读档还不开挂"
所以原作派才会提出
"你们以为档随便读的吗?死掉都不会痛的吗?
看到熟悉的人突然变成陌生人都不难过的吗"
这样的反驳,有问题吗?
anti会把自己对主角期望的带入进去,不满意就黑
支持者则会用"读者应该去了解这时候作者描写的主角的心境和感觉是如何"来做反驳
作品是作者写给读者看的,而不是让读者去扭曲修改作品意义的
: 在观看异世界系的作品,我会有主角应该有一些超能力或外挂。

动画第一集做完就很清楚的告诉你
主角没有超能力、外挂
连这点也能吐设定的话我也是醉了
: 等等之类的
: 因此,又不是在评论忠吉尘爆,作品这种作者想怎么写就怎么写的东西,
: 看作品要设身处地的为主角想?那应该不太对吧。
你不觉得自己打自己脸吗?
你们认为"为何主角这时候不怎样怎样做"
看作品还要作者去按照你们的喜好去写,好符合你们对主角的想法?
: 再来谈谈"带入感"
: 当主角作出一些行动,
: 让观众认为"嘿~我应该也会这样",这时候带入感就会上升,
: 反之当观众认为"这家伙在搞什么阿~",带入感就会下降了。
: 而当带入感差的时候,就会不免让人想吐槽了。
: 而这些吐槽,有时候是对的,有时候也可能是错的,
: 错的时候通常是观众把作品内有表现出来的细节看漏了,
: 但是如果作品本来就没有做出这些细节,那就没办法说这吐槽有问题。
: 个人觉得,反击吐槽应该是拿细节去反击,
: 而不是要求别人使用什么换位思考的方式去理解主角。
这点你也是在打自己脸
带入感不是要作品去配合你,而是你要去思考主角的感觉、想法、行动的意义
第一集就很明白告诉你,昴就是一见钟情爱米
读者能做的就是去接受这个细节设定,而不是在这边吐说刚到异世界一见钟情的合理性
那怎么不先去吐曹美好祝福的m骑?一眼就盯上然后死跟着和真?
从古至今
故事看的是故事
读传记故事是去思考、体会主人公的想法和感触
而不是让anti整天因为主角的所作所为非常白痴、开挂、脑残
然后在这边狂吐说自己带入感差
吐主角白痴脑残开挂都没啥问题,但是要吐的有合理性
我也再版上吐过阿
为何石头门会在re那段之后被大多数人评为非常不错的作品?
就是作者成功的,并且让读者去体验到
胸针在那段都嘟噜一直无尽死亡,而自己却一直都无能为力的心情
: 以上大概就是我不解为何在讨论本作品的时候,
: 一直有人要提出"你死一次看看阿"、"主角很痛耶"、"好感度又归0了",
: 来反击吐槽者或是强调本作品的优秀程度。
最后这边还是要开大绝
这是我最后一次回你的文,推文我也不会回你
如果还是要继续在c洽当小丑,那是你的选择
你接受也好,不接受也罢,反正这篇文其实是写给"其他乡民"看的
反正你的想法阿....
http://i.imgur.com/IuhJh6M.jpg
作者: aulaulrul4 (貓君)   2016-05-02 14:20:00
这张图......意外发现不错的素材....
作者: cloud7515 (殿)   2016-05-02 14:20:00
小町的美背赞
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 14:21:00
赞赞赞 我看到两把神兵碰撞产生的火花了 耶
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:22:00
其实打这么多,我只是要贴那张图的(笑
作者: redsa12 (哈吉米)   2016-05-02 14:24:00
推这篇
作者: kids23 (阿年)   2016-05-02 14:27:00
pan46大是看到那两把兵器碰撞了(腐女调
作者: Dirgo (静!)   2016-05-02 14:28:00
主角这能力就用错地方而已..看起来自然废废的~~
作者: mer5566 (あめ)   2016-05-02 14:29:00
作品是作者写给读者看的,而不是让读者去扭曲修改作品意
作者: terasono (Alice in Underworld)   2016-05-02 14:29:00
本回的子安EX咖哩棒难道没有碰撞吗(诶
作者: Pep5iC05893 (结束)   2016-05-02 14:32:00
推真爱 <3
作者: PAKETA (火箭)   2016-05-02 14:34:00
还不快去区公所办登记(误
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:35:00
好阿,雷姆我们来去登记吧
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-02 14:35:00
你的说法比较偏颇 带入感是作者描写的功力 让读者能有共鸣而不是不管作者写的如何烂 你读者就是要来带入我作者的写的内容 照你这样说 都没有烂作了 没带入感都是读者的错
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:36:00
嗯?至少我不觉得在这几段作者有写不好的地方阿我说的带入感在反驳anti对于主角为何不怎样做的反论而不是再说作者描写手法阿
作者: chutom (大伟)   2016-05-02 14:40:00
对我而言 与其追究"为何不这样做" 我更想知道主角"为什么这样做"
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-05-02 14:40:00
因为主角本来就怪人 (ㄟ
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-02 14:41:00
读者追究"为何不这样作"或"为何这样作" 若是基于设定的话
作者: dyolf (猫屋)   2016-05-02 14:42:00
首先昂就没有要读者代入的意思吧,又不是龙傲天yy作
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:42:00
追究"为何不怎样做"这点其实是ok的,只是这部作品的anti
作者: dyolf (猫屋)   2016-05-02 14:43:00
就这点来说我觉得RE作得很好啊
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-02 14:43:00
那就还算是合理的讨论 而过度引申或脑补 就不合理了
作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版)   2016-05-02 14:43:00
这篇文的人说看故事就是要带入 然后你又说免带入 真复杂
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:44:00
先呛不回文 你是小丑笔战就无敌了 原来笔战可以那么简单
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-02 14:45:00
带入感又不是指说读者带入主角的感觉 而是指读者能融入作
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:45:00
都战一个月了,讲也讲不听,干么跟那种人讲?当然无视阿
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:46:00
C洽不是来互战的,而是拿来把自己的论点讲出来获得共鸣的
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-05-02 14:46:00
看了这篇才知道RE0评价这么高!
作者: dyolf (猫屋)   2016-05-02 14:46:00
我的意见跟文章又不同= =对角色的经验有共鸣,那是对角色的痛苦、失去、死亡等共鸣
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-02 14:47:00
例如作者设定主角可以跳5公尺 结果下一秒主角飞越10公尺墙
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:47:00
意见不一样无法说服就可以说人家小丑欸 好棒棒
作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版)   2016-05-02 14:47:00
原来如此,误会 dyolf 了~
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2016-05-02 14:47:00
神作你敢(ry
作者: dyolf (猫屋)   2016-05-02 14:48:00
这不一定要去代入这个角色啊,而且跟角色的行为也不一定有
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-02 14:48:00
你就会觉得 这他妈的什么烂故事 <-- 这就是无法有带入感
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:48:00
交流也只能共鸣不能反对 不然就是小丑喔
作者: chutom (大伟)   2016-05-02 14:48:00
我同意got大 能融入作品世界(非主角)对我来说很重要
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-02 14:49:00
但若作者描述主角用了什么方式弥补那5公尺的差距 就会不同
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2016-05-02 14:49:00
应该这么说吧 撇除个性身体因素 以作者设定的一般人来看
作者: wuwuandy (呜呜安迪2016版)   2016-05-02 14:49:00
我觉得"战"也是西洽不可分跟的一部分呢,当然不要到人身
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:49:00
嗯?某人各种跳针乱黑,讲也讲不听,整天刷存在感
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:50:00
这不是像小丑一样,让人感觉到欢乐又有趣吗?
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:50:00
我也觉得你这篇在乱讲阿
作者: chutom (大伟)   2016-05-02 14:50:00
前后不一、设定矛盾、诡异的人物反映都会大大降低融合入感
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-05-02 14:50:00
我以为这篇在求婚
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:51:00
那我也觉得ja你的推文在乱讲阿,所以呢?
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-02 14:51:00
我也同意ake 我觉得昴很多行动是作者的刻意
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:51:00
我的意思是 你这篇文的最后比较像你脑羞所以先把人拉黑你就赢
作者: gotest (初心者测试中)   2016-05-02 14:52:00
还有 lanjack 你是本篇作者 你可以用 E 编辑吧 你在推文内
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:52:00
真的是好有趣喔
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:53:00
是阿,当我脑羞ok阿,我只是不想和小丑一起跳欢乐舞而已噜
作者: chutom (大伟)   2016-05-02 14:53:00
同意g大a大 主角的行为逻辑感觉不自然 作者目的感过大
作者: ja42022 (最先生)   2016-05-02 14:54:00
作者就是为虐而虐
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 14:58:00
这部看完三集就弃了...
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 14:58:00
辛苦了,这作品很烂,真的
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-05-02 14:59:00
好奇想知道不为虐而虐有没有哪个作品当范例
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 14:59:00
还好这部作画很赞 跟美好世界一样大概弃一狗票人了吧www
作者: dragonfly667 (沙漠蜻蜓没有MEGA)   2016-05-02 15:00:00
看三集就弃了演到第五集还回来推文真是辛苦你了www
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2016-05-02 15:03:00
弃了不代表不能看讨论啊w 不过感觉如何就不清楚了
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 15:04:00
因为看你们每周必战很有趣啊wwwww
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2016-05-02 15:06:00
看你特地推文我也觉得很有趣w
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 15:06:00
看别人战啥都看不懂不是很无聊吗 记得偷跟一下比较好
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 15:07:00
看了三集就知道战点在哪了 根本不用跟前几篇都不是在战剧情 是在战架构跟设定
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 15:09:00
好好 你厉害 之后我在发几篇战后面剧情的
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 15:09:00
不过只是表达一下不喜欢这部作品 就马上有人迫不及待要
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-05-02 15:09:00
可是这样很危险 以命运石来说人家都看到re了
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-05-02 15:10:00
这边还在战伦太郎讲话怎么那么中二的感觉
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸)   2016-05-02 15:11:00
真是的 大家真爱战 好好享受不行吗
作者: cloud7515 (殿)   2016-05-02 15:11:00
越红的作品ANTI越多嘛 个人是挺乐见这情况的
作者: ake1234 (折纸は俺の嫁)   2016-05-02 15:11:00
不行!!! 人生就是不停的战斗(X
作者: jjooee1428 (狗鼻 - 强到爆炸)   2016-05-02 15:12:00
第五集最后是第一次看动画有恐怖的感觉
作者: ice76824 (不成熟的绅士)   2016-05-02 15:12:00
不同理念间赤裸裸的冲突,当然要战
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 15:13:00
应该不是说我吼 夸奖人还好心提醒可以补一下番再看文 我这
作者: Rain0224 (深语)   2016-05-02 15:13:00
我倒觉得不管支持或讨厌这部作品,争论的主题早就脱离作
作者: HolloMOTO (威猛先生)   2016-05-02 15:13:00
大家不要吵 大家都是小丑
作者: pan46 (pan)   2016-05-02 15:14:00
是说这提醒我05还没看啊...晚上吧
作者: Rain0224 (深语)   2016-05-02 15:14:00
品本身了,很显然一方就是我很喜欢,所以对某些作品内的
楼主: lanjack (传说中的草食熊)   2016-05-02 15:14:00
没错没错,大家都是小丑,我也是
作者: dragonfly667 (沙漠蜻蜓没有MEGA)   2016-05-02 15:14:00
斈丑~ 斈~丑
作者: babuturtle (babuturtle)   2016-05-02 15:16:00
其实不接受也就算了 每人喜好本来就不同
作者: dragonfly667 (沙漠蜻蜓没有MEGA)   2016-05-02 15:16:00
他自己都说了是来找架吵的你能怎么办www
作者: Rain0224 (深语)   2016-05-02 15:18:00
论点早就不停在打转了,接不接受是个人喜好问题,但能在动画才播个几话,就在同个论点战那么多篇也很少见
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 15:19:00
所以觉得很有趣啊XD 真的不喜欢直接弃不就好噜
作者: Xavy (グルグル回る)   2016-05-02 15:25:00
没有不喜欢啊,只是当吐槽片看,边看边吐槽很正常啊
作者: ken30130 (KEN)   2016-05-02 15:28:00
那也是一个选择 OK DER
作者: dodoorca (古老鲸)   2016-05-02 22:28:00
一见钟情部分啊...一堆素昧平生的露半球实况还是数百数千人收看;咖啡妹直销妹也是见面都没见过就大把人捐出家产。近乎约会半天,那他一见钟情的可能性,不难理解?就,反倒是因为没经验的尼特才容易没抵抗力和陷入下去。至于是否值得在尚未有尼特安定环境下去拼,留待他人讨论

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