Re: [悲雷] 美国队长3 英雄内战
楼主: arcanite (不问岁月任风歌) 2016-05-02 00:53:12
真的是悲雷……这场对决没有赢家 最后两败俱伤╰(〒皿〒)╯
果然要看GE向的还是看魔砲少女AS来的好(错棚
基本上这种不分敌我 只是因双方立场不同而对立的剧情都很有魅力
《王牌大律师》《游戏王5D's》《FATE UBW》也是属于这种类型的作品
我个人是觉得电影的核心跟原作focus的点较为偏离 不过也不失为良作
原作着重于注册派vs反注册派的核心理念之争
但电影将之限缩围绕在巴奇这一奇点上（腐女众高潮>////<）
美队-巴奇-钢铁人的三角关系的死结 就有如仙二的王小虎-李逍遥-苏媚QQ
还有“仇恨的连锁”
剧中提到自钢铁人自曝身份后四年内超级英雄及罪犯数明显上升
洛基的纽约事件造成东尼研发奥创 奥创的失控又造成苏科维亚事件让大魔王痛失至亲
大魔王便设计让英雄内战来报复 而这又造成了黑豹父亲的死
而华盛顿事件让美队跟朗姆落结下梁子 这又造成了之后的自爆伤及平民案件
幻视说的设法降低冲突不是没理由的 一方面降低复仇者联盟的能见度
另一方面避免让挑战隐藏的威胁使其受到刺激激化冲突
类似魔王勇者的战斗永不止息 所以如果有办法能让魔王勇者的力量同时降低
减少冲突的规模也不失为一种方法
基本上在电影里注册或反注册派根本就没有赢家
因为哪种方式都无法平息因超级英雄打击犯罪而造成的伤亡的亲友的怒火
即使今天全注册了 那也只不过是将责任转嫁至联合国层级罢了
就好比一个最现实的“警察追毒贩造成毒贩逃亡撞死平民”一样
就算法院可以判警察行动完全遵守SOP无罪 死者的家属又该怎么算？
了不起国赔 但国赔也换不回至亲的生命
从电影一开始就不断堆叠著现实的重量 逼迫观众正视这不只是简单虚构的好莱坞爽片
好人飞车追逐坏人市区大乱 最后终于逮到坏人然后就结束了可喜可贺
而被迫要看着背后的断垣残壁 看着该如何面对背后那些无辜的伤亡
而这沈重的现实也让人十分的无力
正如剧中复仇者联盟为自己的辩护 他们的打击犯罪整体来看会降低更多的无辜伤亡
纽约事件虽然因两方的对战造成全市伤亡 但若复仇者联盟没成功集结 伤亡的会是全地球
苏科维亚事件同理
但人命本身就不能向切嗣那样单纯的用数字放在天平上衡量
对伤亡家属说对不起我们在对抗坏人时造成你们的伤亡 但是我们拯救了世界毁灭
光这样说是没有用的
面对现实的如此无力 我也不禁理解蝙蝠侠三为何阿蝙心灰意冷藏龙多年连身体都搞坏了
但是美队这边的想法也没错
当他想着有些时候若像自己这种有能力的人没有出手对灾祸不作为
那他也会因此感到痛苦与内疚 所谓“为所当为”的精神
回到钢铁人vs美队的理念之争
前者是从社会化的角度切入 众人同在这个社会上相处一定会有相互妥协的部份
所谓“众怒难犯” 形势比人强就先顺着民意 以便和社会好好相处
毕竟一开始复仇者联盟是由神盾局领导 神盾局又由联合国安理会监督
但经过华盛顿事件后神盾局解散
复仇者联盟是在没有任何单位监督下凭自身意志继续打击九头蛇残党
东尼的想法是对的 但美队想到的更深远
他回东尼说你当初因为自己公司制造的军火害人便“选择”关闭生产线
但这次签署协议是你的“选择”吗？你只是放弃了 交给别人帮你选择而已
签署协议只不过是责任转嫁 从自己要为行动的后果负责
变成一个听命行事的公务员/工具 由政府组织为自己受命的行动负责罢了
而有时候行动也会因此绑手绑脚 在关键时刻无法见机行事而被困死在SOP里
这也往往是我们现实的写照
（看看警察不敢开枪的事件 刚好跟警察追捕毒犯造成伤亡的事件对比
基本上常会陷入骑驴困境怎么做都不对）
电影前期让我感觉东尼比美队更站在道德制高点上一点
后者看起来就是不晓得为啥无谓的坚持在那卢不肯签下去
(这样签下去不对 我们应该要为自己的行为负责才对blabla)
到中期发现大魔王的存在后就反过来占据制高点
变成美队的想法果然有他的理由
各种好莱坞大片也往往看过主角不等公部门慢慢追凶自己开无双去找boss
等分出胜负后公部门才姗姗来迟善后的剧情
但到最后 全部都翻盘 两方都是输家 全都落入的大魔王的陷阱
前面美队说我们应该自己管理自己负责
他也因相信巴奇去救他留活口才发掘出背后的阴谋家
而不是让政府就直接毙了巴奇死无对证
但是人就会犯错 超级英雄也不例外 正是因为被大魔王摸透了美队护短的心里模式
才引导最后东尼看到大魔王找到的巴奇杀他父母的证据完成了英雄内战的剧本
美队自以为大魔王的目的是为了掌握其余的酷寒战士而拚命追上他想阻止反而中了计
大魔王真正的目的是引美队和钢铁人相残啊！
不得不说这个大魔王真的很厉害 知道再怎样的强者都打不赢复仇者联盟
要赢只能让他们自相残杀 而且还成功了
而整部电影的起承转合的“合”在于瓦干达的王子黑豹
作为仇恨连锁内的一环
最后独自追踪得知真相后 决定不继续这样的连锁
也阻止了大魔王的自杀要他活着为此负责
否则他是该找为了找复仇者联盟报仇而伤及自己父亲的大魔王报仇？
还是大魔王仇恨的源头复仇者联盟报仇呢？
而电影的核心也不再是原作的注册vs反注册之争
而是如何化解东尼-巴奇的仇恨连锁
一直争执两派谁才是对的 只会落入大魔王分化复仇者联盟的陷阱而两败俱伤
电影的最后 钢铁人成了复仇者联盟的领袖接受管理
反注册派流亡 被瓦干达庇护（黑豹意外的是个人还不错的性情中人）
而下次复仇者联盟出任务时 拯救的多数vs牺牲的少数 并不会获得根本的解决
仍然是个令人无力的难题…………
果然要看GE向的还是看魔砲少女AS来的好(错棚
基本上这种不分敌我 只是因双方立场不同而对立的剧情都很有魅力
《王牌大律师》《游戏王5D's》《FATE UBW》也是属于这种类型的作品
我个人是觉得电影的核心跟原作focus的点较为偏离 不过也不失为良作
原作着重于注册派vs反注册派的核心理念之争
但电影将之限缩围绕在巴奇这一奇点上（腐女众高潮>////<）
美队-巴奇-钢铁人的三角关系的死结 就有如仙二的王小虎-李逍遥-苏媚QQ
还有“仇恨的连锁”
剧中提到自钢铁人自曝身份后四年内超级英雄及罪犯数明显上升
洛基的纽约事件造成东尼研发奥创 奥创的失控又造成苏科维亚事件让大魔王痛失至亲
大魔王便设计让英雄内战来报复 而这又造成了黑豹父亲的死
而华盛顿事件让美队跟朗姆落结下梁子 这又造成了之后的自爆伤及平民案件
幻视说的设法降低冲突不是没理由的 一方面降低复仇者联盟的能见度
另一方面避免让挑战隐藏的威胁使其受到刺激激化冲突
类似魔王勇者的战斗永不止息 所以如果有办法能让魔王勇者的力量同时降低
减少冲突的规模也不失为一种方法
基本上在电影里注册或反注册派根本就没有赢家
因为哪种方式都无法平息因超级英雄打击犯罪而造成的伤亡的亲友的怒火
即使今天全注册了 那也只不过是将责任转嫁至联合国层级罢了
就好比一个最现实的“警察追毒贩造成毒贩逃亡撞死平民”一样
就算法院可以判警察行动完全遵守SOP无罪 死者的家属又该怎么算？
了不起国赔 但国赔也换不回至亲的生命
从电影一开始就不断堆叠著现实的重量 逼迫观众正视这不只是简单虚构的好莱坞爽片
好人飞车追逐坏人市区大乱 最后终于逮到坏人然后就结束了可喜可贺
而被迫要看着背后的断垣残壁 看着该如何面对背后那些无辜的伤亡
而这沈重的现实也让人十分的无力
正如剧中复仇者联盟为自己的辩护 他们的打击犯罪整体来看会降低更多的无辜伤亡
纽约事件虽然因两方的对战造成全市伤亡 但若复仇者联盟没成功集结 伤亡的会是全地球
苏科维亚事件同理
但人命本身就不能向切嗣那样单纯的用数字放在天平上衡量
对伤亡家属说对不起我们在对抗坏人时造成你们的伤亡 但是我们拯救了世界毁灭
光这样说是没有用的
面对现实的如此无力 我也不禁理解蝙蝠侠三为何阿蝙心灰意冷藏龙多年连身体都搞坏了
但是美队这边的想法也没错
当他想着有些时候若像自己这种有能力的人没有出手对灾祸不作为
那他也会因此感到痛苦与内疚 所谓“为所当为”的精神
回到钢铁人vs美队的理念之争
前者是从社会化的角度切入 众人同在这个社会上相处一定会有相互妥协的部份
所谓“众怒难犯” 形势比人强就先顺着民意 以便和社会好好相处
毕竟一开始复仇者联盟是由神盾局领导 神盾局又由联合国安理会监督
但经过华盛顿事件后神盾局解散
复仇者联盟是在没有任何单位监督下凭自身意志继续打击九头蛇残党
东尼的想法是对的 但美队想到的更深远
他回东尼说你当初因为自己公司制造的军火害人便“选择”关闭生产线
但这次签署协议是你的“选择”吗？你只是放弃了 交给别人帮你选择而已
签署协议只不过是责任转嫁 从自己要为行动的后果负责
变成一个听命行事的公务员/工具 由政府组织为自己受命的行动负责罢了
而有时候行动也会因此绑手绑脚 在关键时刻无法见机行事而被困死在SOP里
这也往往是我们现实的写照
（看看警察不敢开枪的事件 刚好跟警察追捕毒犯造成伤亡的事件对比
基本上常会陷入骑驴困境怎么做都不对）
电影前期让我感觉东尼比美队更站在道德制高点上一点
后者看起来就是不晓得为啥无谓的坚持在那卢不肯签下去
(这样签下去不对 我们应该要为自己的行为负责才对blabla)
到中期发现大魔王的存在后就反过来占据制高点
变成美队的想法果然有他的理由
各种好莱坞大片也往往看过主角不等公部门慢慢追凶自己开无双去找boss
等分出胜负后公部门才姗姗来迟善后的剧情
但到最后 全部都翻盘 两方都是输家 全都落入的大魔王的陷阱
前面美队说我们应该自己管理自己负责
他也因相信巴奇去救他留活口才发掘出背后的阴谋家
而不是让政府就直接毙了巴奇死无对证
但是人就会犯错 超级英雄也不例外 正是因为被大魔王摸透了美队护短的心里模式
才引导最后东尼看到大魔王找到的巴奇杀他父母的证据完成了英雄内战的剧本
美队自以为大魔王的目的是为了掌握其余的酷寒战士而拚命追上他想阻止反而中了计
大魔王真正的目的是引美队和钢铁人相残啊！
不得不说这个大魔王真的很厉害 知道再怎样的强者都打不赢复仇者联盟
要赢只能让他们自相残杀 而且还成功了
而整部电影的起承转合的“合”在于瓦干达的王子黑豹
作为仇恨连锁内的一环
最后独自追踪得知真相后 决定不继续这样的连锁
也阻止了大魔王的自杀要他活着为此负责
否则他是该找为了找复仇者联盟报仇而伤及自己父亲的大魔王报仇？
还是大魔王仇恨的源头复仇者联盟报仇呢？
而电影的核心也不再是原作的注册vs反注册之争
而是如何化解东尼-巴奇的仇恨连锁
一直争执两派谁才是对的 只会落入大魔王分化复仇者联盟的陷阱而两败俱伤
电影的最后 钢铁人成了复仇者联盟的领袖接受管理
反注册派流亡 被瓦干达庇护（黑豹意外的是个人还不错的性情中人）
而下次复仇者联盟出任务时 拯救的多数vs牺牲的少数 并不会获得根本的解决
仍然是个令人无力的难题…………
作者: blaze520 (永远效忠爱理的骑士) 2016-05-02 00:57:00
推这篇 写得很好
作者: killeryuan (é¾é³¥) 2016-05-02 01:15:00
推 黑豹算是反派的镜面人物吧
作者: ping8999 (MaKuLaMaTaTa~~~~~) 2016-05-02 01:22:00
下次出任务...现在还有几人会出任务阿
作者: LINPINPARK (lalalo) 2016-05-02 01:22:00
推这篇 可以转电影版 赞
作者: keichi39 (向夕阳奔跑吧!) 2016-05-02 01:33:00
也算队长的某种认同吧,前面有问说浩克雷神去哪没人知道
作者: doomleika (iSuck) 2016-05-02 01:39:00
那跟推责任没关系，四年想去哪就去哪最后出事当然找你负责，开场在别的国家抓人本来就有问题
作者: Jetlam (喷射林) 2016-05-02 01:43:00
感觉就最后一战后东尼一副要绝交的样子 队长倒没这么火上头，所以寄信过去说随时可以和好喔
作者: doomleika (iSuck) 2016-05-02 01:45:00
偷尼打到最后核心要被冬兵打掉才下重手不然对美队都有克制请问开场死了那些人复仇者付了什么责任？躲在总部哭哭连法院都不用上。反派zemo家人就是躺着也中枪的例子。人家家里出什么事打屁屁也是他们政府要作，轮不到复仇
作者: srw234 (我爱机战) 2016-05-02 01:54:00
没记错的话自称钢铁人8年前，复仇者集结4年前。
作者: doomleika (iSuck) 2016-05-02 01:54:00
者捞过界。你捞过界搞到有死伤当然是找你算帐协约至少是各国代表同意，不要就自己处理。要那损害共同承担
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-05-02 02:12:00
奥创事件复仇者没去阻止就直接世界末日了吧城市都举过半边天了苏科维亚政府也是什么屁都没做
作者: Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼) 2016-05-02 02:14:00
也没有世界末日啦…大概就地球人类死个99%的程度而已？那个世界有太多地球人以外的存在 XD
作者: scott032 (yoyoyo) 2016-05-02 02:16:00
连救援都是局长带飞船过去的，复仇者真是做什么都错
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2016-05-02 02:17:00
试想现实中反恐行动波及平民一样会被批判甚至接受调查 但是复仇者的行动却不受国际法约束
作者: freedomx10a (KFC) 2016-05-02 10:39:00
推，豹头真的表现跟演出真的很好
作者: alenn (Blurry) 2016-05-02 11:51:00
推
作者: j3307002 (klvrondol) 2016-05-02 11:57:00
也没有世界末日啦…大概就地球人类死个99%的程度XD
作者: terter (terter) 2016-05-02 12:13:00
台湾连警察不小心用枪打死拒捕的嫌犯都会被告到死，复仇者那样搞不出事才奇怪吧
楼主: arcanite (不问岁月任风歌) 2016-05-02 12:15:00
所以警察是在体制内 伤及无辜的情形就有解决方案吗？所以才说不管在不在体制内 问题都没有获得根本的解决我们只能以己力所能及尽可能拯救更多人而已
