继上礼拜的“特殊剪辑版”之后,
这礼拜总算迎来了原汁原味版的甲铁城。
恰好上礼拜有板友讨论到侍奉四方川家、
专职护卫菖蒲大小姐的年轻武士──来栖
并阐述了来栖令人产生好感的行为与人格特质,
果然引起了拥护喜爱与厌恶反感两方面的回响。
那么今天这篇文就稍微来个平衡打击(自以为)
当然,不少观众会将自身感受带入主角侧,
在强调与主角感同身受的同时,来栖的所作所为自然不易获得认同,
但即便是撇开上帝视角与主角方感受,
基本上来栖在个人心中的评价,也不会有所提高。
这篇讨论文旨在简单描述一下来栖这个又帅又强,并且身为一个当代的常识人,
为何总予人格格不入的排斥感+疏离感+厌恶感。
***
若设身处地的考虑,在那个形同封闭末世的年代,
我想所有人都会对被狂尸噬咬的人产生恐惧、怀疑的心态
毕竟最大的生存威胁,就来自于各方面都存在着巨大未知情报的狂尸。
事实上,虽然主角第一集也说过“枪口的方向错了”这种话,
但不能否认的是,在退治狂尸的作战阶段,武士确实也是身处第一线,
即便其保护的对象未必是平民。
再者,虽然不能保证每一个武士都悍不畏死,
但可以想见的是,抱持着殉身护主心态的武士大概也不在少数,
在某种程度上,这些人确实也能算是“轻身重义”的忠臣,
是的,在某种程度上,来栖的所作所为在编剧的心中、观众的眼中
无一不是合理且正确的处置,行其所宜、行其所适,谓之义!
然而,正义这种东西并没有一个放诸四海皆准的天平,就如同和平一样。
知名作家田中芳树曾在其著作中表示:
“每个人都期待和平,但必须是要在我方主导之下的和平,
所有人为了这一个共同的目的,各自要求属于自己的胜利。”
一如虚无飘渺的正义,每个人大概都无权以自身经验来批评他人的忠义,
但来栖的作为,确实让我想到了忠臣藏。
***
我看待忠臣藏这个故事的时候,一直都跟抱持着赞赏感佩心情的多数人站在不同阵线
或许这已经是个世界级的知名典故,但这里还是尽量用极度简单、极度客观的角度,
来介绍一下忠臣藏的原型,也就是历史上的元禄赤穗事件:
一.元禄十四年二月四日(1701年 3月13日),地方大名播摩赤穗
第三代藩主浅野长矩第二度被任命为“敕使响应役”,负责
接待朝廷来的敕使及院史。
二.据传在接待期间,因为某些因素造成浅野与时任高家肝煎的
吉良义央不合,后者于礼仪接待方面经常刁难前者。
(高家肝煎:专职幕府礼仪、典礼的工作,官位极高)
三.敕使等人在三月十一日(4月18日) 抵达江户,三月十二日
(4月19日) 拜谒幕府将军德川纲吉,预计于三月十四日举行
将军的奉答仪式。
四.三月十四日早上十点,浅野长矩在江户城的松之长廊中,拔
刀砍向吉良义央,吉凉义央额头被砍伤,浅野长矩被左右同
僚制止后遭到逮捕。
五.将军德川纲吉对于浅野长矩在城内带刀拔刀之行径感到相当
愤怒,也认为浅野让将军在使者面前出丑,以大不敬之罪,
命浅野长矩切腹自尽,领地改封、奉除藩主之位,并解散家
臣,同时吉良义央并未受到任何惩罚。
六.浅野家臣一夕之间失去旧主、成为浪人。一部分人认为幕府
在审理时未使用喧哗两成败的惯例,是偏袒吉良义央,在家
门复兴无望之后,决定对陷害浅野家的仇敌──意指吉良义
央,做出报复行动。
(喧哗两成败:不论是非,冲突两造皆须受到惩罚)
七.元禄十四年八月十九日(1701年9月21日) ,幕府亦对吉良家
做出处置,命令吉良家搬离江户城下的吴服桥,改迁移至郊
外的本所松坂町。此一处置被认为对赤穗浪士的复仇行动提
供了有利条件。
七.原赤穗藩笔头家老──大石内藏助良雄(领受1500石)于元禄
十五年十二月十五日(1703年1月31日) 凌晨,率领其余四十
六人进袭吉良宅邸,终取吉良义央首级,至岳泉寺浅野墓前
奠祭。
(大石内藏助即为忠臣藏起名由来)
八.四十七浪士奉命切腹,吉良家领地、官职被没受,义央之孙
吉良义周遭流放。
以上便是整起错纵复杂的元禄赤穗复仇事件之梗概,
这群浪人在案发后,作为“武士道”的象征,博得了义士美名,
日后戏剧小说等各种创作的吹捧更是不遗余力,
而当中的大恶役吉良义央更加被描述的要多坏有多坏。
赞扬者、歌颂者长久以来始终是压倒性多数,
仅少数人质疑作为事件中实际加害者与被害者之间的前因后果。
连隔壁棚江左盟弟兄都知道要申冤报仇得找对人,
而这群至今仍保有义士之名的赤穗四十七人,
居然无法直接对审判不力的幕府提出实质上的抗议举措,
转而向事件的“最终被害者”逞其凶欲。
甚者,个人认为幕府压根是整起事件的帮凶,在上下交相贼的情况下,
为了掩盖将军的不智行为,选择牺牲了吉良家,
并藉以在事发后让将军褒扬义士来博取宽恕美名。
个人认为这群武士虽然获得了“为主君复仇”的名份大义,
但其封闭自我理性与眼界,让满腔复仇怒火灼烧自身,
他们以自己的双手达到自己对松之长廊刀伤事件的最终审判,
完成他们心中的“喧哗两成败”。
***
讲完了忠臣藏,我们来谈谈另一位具有“愚忠”性格的创作人物,
机动战士钢弹0080:口袋里的战争,主角之一的巴尼。
巴尼本有机会可以撒手不管,逃离可能被核弹攻击的殖民地,
但基于自身被赋予的责任,以及自己心中的“大义”
他选择回到殖民地与钢弹对决。
对于殖民地的百姓来说,其实巴尼一行人就是恐怖份子,
事实上,独眼巨人小队在突击过程中也造成了殖民地的巨大死伤
巴尼最后与钢弹的对决过程中,
也不能百分百保证不会有一般市民被卷入战斗,
也就是说,在他基于自身身份而采取了“看似正确”的行为同时,
绝对有另一方不同立场的人视其为魔鬼,
同样是付出生命,对丧失性命有其觉悟
那么巴尼跟赤穗浪士的本质区别到底在何处?
就是一颗开放包容的心。
要求アル别去憎恨敌人、不要责怪自己,那一颗大度体谅的心,
就是这样的包容心,才会让アル一夕成长。
***
回到甲铁城(终于绕回来)
看看我们的年轻武士来栖,
他确实忠于职责,因应这样的身份,他做得也确实可圈可点,
更别说他同样具有牺牲一己性命的武士道觉悟。
但他的眼中,怕是没有除了主公以外的任何人
即便在第一集中,无名已是四方川家当主以上礼相待的“客人”
再怎么头脑愚钝,也该明白双方的“地位”差距吧?
http://imgur.com/347mSwq
(你跪在旁边是跪假的?还是都在偷睡?)
居然还敢指使无名行护卫之事,更称其自以为是/狂妄
到底是谁比较狂阿......
而对于主角生驹,
来栖在看到城破后第一次看到生驹,
其所采取的行动居然是欲不问缘由当场射杀
http://imgur.com/XSGMnZK
(当时剧情推演根本还无法判断生驹是否已被狂尸噬咬)
再度于车上碰面的时候,更是丝毫不掩饰他个人对于生驹的鄙视之情
别说人话那种言词基本上我是觉得已经到了结有私怨的地步。
第三次......暂且不做评论,因为目前还不晓得大主大意的来栖,
会对透漏自身为“卡巴内里”身分的无名,采取何种作为。
***
总之,以目前的剧情刻划而言,
年轻武士来栖确实无法博取我个人任何好感,
但未来他会否最为主要配角来描写其内心历程的改变,
则是不可得知的部分,以上欢迎讨论赐教。
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人) 2016-04-23 00:10:00
我的看法是他作法很合理忠君 自己的主子就是那大小姐 要保护她就是不能有差错你不可能拿自己主子的命去赌他到底是不是卡巴内要是今天他就是卡巴内发狂了让火车灭团 谁负责
作者:
FrogStar (蛙星)
2016-04-23 00:11:00很爱对生驹讲垃圾话就是XD
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 00:12:00因为他觉得生驹什么都不懂吧
作者:
e49523 (浓浓一口痰)
2016-04-23 00:12:00发狂人都死光就不需要有人负责了,多棒
作者:
chutom (大伟)
2016-04-23 00:12:00合理+1 一定要有人扮黑脸
别说人话的意义大概不是你想的那种感觉 单纯是世界观
作者:
FrogStar (蛙星)
2016-04-23 00:13:00我觉得把生驹抓去关后 他对生驹的印象就一直很差
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人) 2016-04-23 00:13:00
我觉得说他带私情会比较好 对他来说大小姐的命>其他
作者:
dWoWb (dWoWb)
2016-04-23 00:13:00第七八话左右应该是保护大小姐然后...吃便当
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 00:14:00生驹心脏都变成卡巴内的样子了 还要判断有没有被咬?
原PO你的文章太长了XD 应该很多人是看头看尾就回了
第一次跟第二次情况不同,第一次他根本无从得知生驹被咬
作者:
e49523 (浓浓一口痰)
2016-04-23 00:15:00很想看当他自己被咬到的时候是什么表情
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 00:18:00他有讲质疑的原因啊:为什么逃得出来?
其实大家都知道这是合理的 但就是讨厌阿就像每人都知道主管通常严格很正常 但有时候就很靠北xdd
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:25:00要无名帮忙担任护卫有什么问题吗,当时火车还没出城,外
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 00:25:00讨厌与否是视角问题 生驹视角当然会觉得来栖很讨厌
作者:
tomuy (咖啡中毒)
2016-04-23 00:26:00真想看改天大小姐变狂尸 他会如何抉择
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 00:26:00超想揍他一顿 罗修比他可爱多了,被主角救还嘴硬
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 00:29:00其他部份都合情合理,被救还碎嘴那句根本欠揍
他被咬他应该会直接自杀 小姐被咬他应该也会自杀他就是"正统"的武士
作者:
oread168 (大地的精éˆR)
2016-04-23 00:30:00进来还以为要战罗修了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:30:00而生驹原本是被关住的,当时却自由在外面跑动,就算不是
要无名担任护卫当然有问题啊,他的身分没资格"命令"无名
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:31:00卡巴内的因素,质疑他怎么能逃出来并没有什么奇怪的地方
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:32:00为何是用命令,那也可以是要求的方式,是以对等的立场
作者:
hollande (心爱骑士来喔)
2016-04-23 00:32:00有人喜欢冰山美人系的实习驾驶姐姐吗? 谢谢
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:33:00碎唸也只是说无名在说什么,大小姐说无名累了他也没多说
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 00:34:00大小姐说话了,他怎么会说什么
你要整幕戏一起看 一开场无名进到驾驶舱时是先对大小姐
讲话很不客气 护主心态强的来栖当然被拒绝后会碎念一句好自以为是的人啊这两件事是有因果关系的
作者:
tomuy (咖啡中毒)
2016-04-23 00:35:00喜欢车掌姐+1
作者:
hollande (心爱骑士来喔)
2016-04-23 00:36:00实习驾驶姐姐要发车抛下主角时感觉还有点不忍耶应该是不擅长表达的好人>////<
原本还担心戏份薄弱 第二话大满足 希望能有更多驾驶姐姐的戏份
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:37:00至于鄙视之情视为私怨,当时生驹已经明显有卡巴内症状了根本不用说第二句话直接就可以轰杀了,卡巴内在当时根本是无解,这样也能扯到私怨
他如果一句话都不说直接轰杀生驹,我反而称赞他轰杀卡巴内这种行为在设定来看是正确无误但那句话根本多余,只显示出他"目前"内心狭隘程度
主角一脸卡巴内样 在那满是卡巴内的世界 这边武士哥的选择是合理的 就算主角现在正常 你有办法保证下一秒他不会失控吗
毕竟在此前根本没看过真正的卡巴内"说过任何一句人话"
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:41:00生驹如果只是疑似,那句话当然多余,生驹心脏已卡巴内化
至少剧情前两集,观众没看过"真正的卡巴内说过人话"
第一话不就讲了人被咬到发作变成卡巴内有潜伏期吗....
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:42:00多那一句话根本没差,因为所有资讯都告诉你,生驹已经是
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:43:00卡巴内了,只差还有人的意识,但是还是得轰杀无解
当下没药医的情况下 被咬即使是发病前也就等于是卡巴内
甚至我觉得下一集开场无名跟主角会被隔离起来根本没有人知道卡巴内里的存在 会不会传染 会不会失控
突然发现,两边有点鸡同鸭讲的原因是,正方着眼在轰杀我(反方)着眼在那句话,但我其实是肯定轰杀行为
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:45:00你因为差那一句话而看不起来栖,但来栖因为生驹是卡巴内而不把他当人看,还不是一样的意思
放一个隐性被咬的上车造成车上的人恐慌 这种思考的结果
给他自决袋是想给主角有尊严的自杀吧 毕竟他刚刚还是救了全车 那个东西目前表现出来的是只有武士或地位高的人有
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:47:00卡巴内不要学人说话,生驹就是卡巴内啊,只差还没完全变
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:48:00原因一样啊,你因为一句话讨厌,来栖因为生驹是卡巴内而对生驹反感,还不是一样的道理
不然你要听所有被咬的人的哀求 然后心软全部收留吗XDDD
干嘛要听,全部一率轰杀阿但是带着慈悲心肠对待"刚刚还是人"的卡巴内
我实在不懂耶 有没有讲这句话再轰杀的差别到底在哪?
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:50:00来栖有带着慈悲心肠?
来栖这种要在第一线作战的 哪有可能天天带着慈悲心肠带着慈悲心肠一直面对这种惨剧早就人格崩坏了...你说今天是有得救的伤兵或是伤民 有慈悲心肠是绝对需要
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 00:53:00生驹第一集就有顶撞过武士,以剧情的设计来说,武士是具有
面对一个没得救的情况 只能铁石心肠今天如果因为慈悲心肠 迟疑了一下导致有人被咬呢?
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 00:54:00一定程度地位的,来栖主要就是"看不起"生驹,所以才会在
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:54:00今天面对其它卡巴内没说第二句话,一来是对方会攻击你
飞音不需要一直默认剧情中没出现过的部分,因为我也不曾
可能就是因为太合理 又贯彻自己的想法 所以大家才会这
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 00:55:00但对一个还能对话的卡巴内,发泄心理反感的情绪这也正常
优越感是一体两面的 另一面就是责任感 在这点上至少演出有很清楚的交代出来栖更有责任心的部分...
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 00:57:00来栖从头到尾都认为生驹只是一个修火车的下人,加上他自己身为武士的荣誉跟使命感,当然觉得不需要对"下人"有什么礼在
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 00:59:00可惜他的责任心对任何人都没帮助,处决可疑人物靠暴民大概就够了
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:00:00所以火车前遇到生驹除了怀疑他为何能逃狱,就算当下直接射
今天如果没有生驹 那就是要靠他的责任心下车切铁轨了
作者:
jack0204 (Jarbar王朝)
2016-04-23 01:01:00感觉就是一个没逻辑没读过书的武士,只能分辨0跟1
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:01:00杀了生驹也不会有任何人敢午逆或说什么
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:01:00他就一个传统死脑筋的跟班,应该不太可能便当
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:01:00我倒觉得第一话里面生驹的表现被讨厌很正常吧?一个人被咬了,武士们按照惯例要处决,生驹跑出来喊正义
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:02:00时代背景就是那样,用现在的习惯风俗去质疑那时代的背景
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:02:00这不只单纯的顶撞武士问题,是生驹并没有维护治安的经验
其实我自以为"很含蓄"在文中呈现RZSR提及的部分内容
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:02:00不过菖蒲变卡巴内的话看他崩溃也蛮好玩的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:03:00却质疑这些长时间维护安全的人的做法 被觉得白木正常
跟读过书跟逻辑有什么关系... 今天一个正常人在那种情况
但可能太过含蓄了,没有确实指出来栖心中对下人的优越感
看世界观怎么设定吧,封建制度下、武士杀平民可能不会受到重罚、况且是在逃难中的混乱状况、更不会有人去追究
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:04:00来栖对生驹反感的原因并没带着结怨的私情,而是有原因的
不过就如同个人在推文中强调过的一样,来栖这样的武士道
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:05:00对于来栖的判断跟表现,也不说这些武士没知识之类的,而是
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:05:00结私怨就像是莫名其妙故意找当驹的碴,来栖并没有这样
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:06:00具中人物对于"病毒"变化成卡巴内的相关知识太少了
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:06:00与其说他讨厌,不如说这种角色性格兼用卡用太多,连讨厌的感觉都麻痺了xD
而且我会提忠臣藏不会为了混充字数,就如同arrenwu提及
作者:
e49523 (浓浓一口痰)
2016-04-23 01:06:00以前武士就是个流氓黑社会呀,也不能期待他们多有文化
至少我觉得来栖的个性 就算恨一个人也不会用莫须有的罪来找碴
的一样,武士依照惯例要当场射杀,他们是基于当时的规则
作者:
e49523 (浓浓一口痰)
2016-04-23 01:07:00除了忠义和暴力也没有别的了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:07:00生驹就某种程度上很像是上网看了某些文章就批评部队机制
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:07:00一般而言被咬到除了自尽以外就只能等著变成卡巴内,包括
他应该觉得生驹是麻烦制造者吧、从第一话看到他偷藏卡巴内心脏的时候、就有一个不好的心证了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:08:00会有那种惯例并不只是因为武士的优越感而以
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:08:00来栖在内的其他人肯定是第一次遇到无名跟生驹这种人,所以
但除了这样的规则,显金驿中没有人像生驹他们这样,去研究卡巴内的构造,了解为何会从人变成卡巴内
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:09:00与其去相信一个"下人"说的话,不如先依照常理把他毙了免除后患这是很正常的想法
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:09:00其实是生驹他们的知识太神奇,竟然知道病毒
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:09:00是你的话也会先想要毙了他吧 因为卡巴内太强了
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:10:00不纯粹是轻松而已,而是如果现场有人变成卡巴内风险太大卡巴内比一般生化故事里面的脏比强太多了现场那么多武士都不见的有把握可以无伤杀死一个卡巴内
可能只有上部的贵族才了解实际状况吧、武士也不过是贵族养的狗
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:11:00而且卡巴内恐怖的是只要对你造成伤口 你就爆了
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:11:00对于来栖而言不管生驹有没有被咬他都只是一个"下人"
而且如果是有智商 会讲话 可是没人性的卡巴内就更恐怖了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:12:00与其要说没人研究,不如说没得研究,像生驹有尸块可捡那
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:12:00来栖到目前为止并没有显现出对来栖的鄙视吧
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:13:00在没有办法验证主角是人是尸的前提,来栖的思路才是合理的
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:13:00以武士的身分本来就不需要听从下人说的,第一集其实就把作品
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:13:00我在意的只是这些武士那么没用,被下人救还不觉得丢脸
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:13:00中得阶级概念说得很清楚了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:13:00这第一话幕府派来的使者很高机会是带来卡巴内的资讯的
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:13:00真的那么有尊严就给我去切腹十次
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:14:00这就跟我们和平时有空间可以犹豫犯人是否有教化或误判可能
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:14:00他又没做错事情 有啥好切腹的
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:14:00生驹不是下人,他是卡巴内,被卡巴内救有什么好丢脸的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:14:00我如果是来栖,开枪前讲的话可能比他还少
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:14:00但战争时可能偷个面包就会被警察当场击毙
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:15:00来栖不是在火车前呛生驹如果没变成卡巴内怎么可能逃出监狱,
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:15:00无名自己就很多资讯了,让葛格们好好研究研究...
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:15:00来栖的质疑不合理吗?
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:15:00被敌人就更丢脸了。被小女孩救,不觉得羞耻也很神
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:15:00即使生驹还保有意识,但是还是只能选择让生驹死,所有资
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:16:00当下已经要举枪射杀生驹了,要不时无名在旁边背书,不然生驹就已经被打了说,这样不算鄙视算什么
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:16:00讯都指向,一但完全卡巴内化,那生驹会变成最可怕的敌人
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:16:00下士阶级该舍命拯救上士就是当时的常识,这是江户时代只是多了蒸汽庞克而已
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:16:00这跟鄙视有啥关系?安全问题啊 谁知道他能保持理性到啥时
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:16:00真的那么有责任心,就反省一下自己的无力吧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:17:00生驹怎么被咬都没事,已经人是人了,被一个怪物所救,我感谢你,但你如果还保有人的意识,还是请你自尽吧
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:17:00而且主角应该还不到下士,大概是住长屋的工匠阶级
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:18:00站在来栖的立场那怎么能推论生驹已经被咬了呢?逃狱就等于
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:18:00你也不希望当你变成完全的卡巴内后,才来屠杀我们吧
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:19:00来栖那个质疑我也是觉得靠北成分居多 但不是全无道理RZSR讲的应该是第二话里面来栖跟生驹地一次再相遇吧
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:19:00他最好有那么好齁 杀主角完全合情合理,他没看到自己多废
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:19:00你想要给什么机会?访问生驹被咬有什么感觉吗?
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:20:00才让我不能接受
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:20:00生驹心脏卡巴内话之后我觉得来栖开枪钱话讲得太多了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:20:00以台面上资讯应该最多的无名,他也没办法阻止使者自杀
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:20:00就是在说逃狱后第一次碰到面阿,第二次都已经看到心脏了没什好讨论的y
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:21:00对卡巴内资讯少得多的来栖,却期望要给生驹机会?
生驹心脏上有钢膜→卡巴内的象征之一虽然还保有意识但是不保证什么时候会失控
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:21:00以江户时代贱民来说,自尽是一种福利啊xD
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:22:00就跟来自新世界里面,我觉得人类放任史奎拉发展文明很怪
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:23:00他假如有呈现出一点对自己有多没用的悔恨 我就能接受
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:23:00第一次碰面也是举枪有自卫的成份在,又不是没无名在就不
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:23:00要是我光是看到史奎拉想突破限制 他就死了
作者:
gg0079 (edr)
2016-04-23 01:23:00这个来栖颇像武斗派的石田三成那样 固执的令人讨厌
还好耶 兵荒马乱中他有空演内心戏开始悔恨就神了..
作者:
gg0079 (edr)
2016-04-23 01:24:00但是做的事是正确的
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:24:00固执是来栖讨喜的部分啊XD 那些见风转舵的家臣比较讨厌
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:24:00你今天被超人救会觉得羞耻吗,他们随便就能轰杀一般人了
作者:
Leaflock (民雄凤梨田切让)
2016-04-23 01:25:00我还以为是请叫我英雄那个
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:25:00我也不会对超人指手画脚啊
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:26:00那段内心戏插入的真好,真的是大河内吗
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:26:00超人不会危害人但卡巴内会,生驹是卡巴内,只是还有意识
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:27:00逃狱后生驹第一碰到来栖,来栖先质问了生驹不是应该被关起来
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:27:00今天如果有条野狗先人一步跑出路口被卡车撞倒了,人类可能
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:27:00你今天被僵尸救,下一秒也是逃的老远
这部的武士可不是都没在做事 第一线战斗还是他们负责的
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:28:00结果生驹回嘴说托你的服我都差点死了,
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:28:00当火车要开动时,车外也还有武士死撑
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:28:00会觉得好险不是我,也可能觉得狗很可怜,但没有人会产生
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:28:00我就说杀主角完全合理...
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:29:00来栖大概是恼怒了马上举枪而且酸生驹是死了变成卡巴内才逃
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:29:00在江户时代武士看不顺眼平民杀了顶多缴点罚款,就是这种阶级差异
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:29:00是我可能开枪还开得比他快得多
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:30:00的出狱吧,来栖本来就很不爽生驹,大概是觉得一个下人被
车厢内民众骂武士在搞什么鬼那段其实就有把武士的责任表现出来、武士的待遇是建立在他们要赌命站在前线
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:30:00我倒觉得第一次碰面那段来栖是满认真地在质疑生驹的因为如果没有一个良好的解释,我也会当场射杀生驹吧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:32:00“卡巴内不要和我说话”,这是对一个卡巴内带有反感的情绪,可解读为来栖并没把生驹当成人类,那么对一个卡巴内
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:33:00当然是建立在他们是战斗人员啊 所以才该感到羞耻
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:33:00表现出厌恶的态度并没什么好奇怪,若生驹是人但来栖用一样的态度,那才叫做鄙视身为人类的生驹
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:33:00武士体能输给卡巴内没啥好羞耻的吧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:34:00所以你面对战斗力高你十倍的,你就要像一条狗一样?
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:35:00当然不是,好歹烦醒一下自己是不是有资格做那位置
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:36:00很有资格啊 来栖所作所为都对得起他的位置
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:36:00这个萝莉可以用铁屐踢掉僵尸头耶,不能跟她比啦
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:36:00毕竟当初就是自己战斗比较强,才能把人当狗的
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:36:00要求无名担任护卫以当时险恶的情况,并无什么不妥
也才第二集而已 现在反省完下一集就可以便当了吧flag稳稳的XDD
作者:
arrenwu (键盘的战鬼)
2016-04-23 01:37:00所以无名不甩来栖的建议时,来栖也只是嘴碎了一下
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:37:00你得先证明来栖对其他人像对狗啊,生驹莫明靠近城主被打
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:38:00其实主要角色群有便当感的就生驹无名,其他就还好
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:38:00被关那是正常情况,你觉得你有可能随便靠近大官吗
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:38:00无名的身份,就算没战绩,也不用听他指令吧
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:39:00生驹明明被关却还能在外面乱跑,质疑他那也是正常的反应
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:39:00我应该没搞错吧 jto你讲的点我根本不在乎啊
作者:
p89213 (路过的肥宅)
2016-04-23 01:39:00来栖身为武士 算是蛮有责任感的 可是我觉得他讨厌就讨厌在
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:40:00忙护卫,以当时的人力会有这种求要根本正常今天讨厌来栖说话炮主角,但是来栖炮主角也是情绪的表达
作者:
p89213 (路过的肥宅)
2016-04-23 01:41:00他把对自己的标准 加在其他人上 所以他对战斗完的无名
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:41:00其实按照无名的身份,莱西用那种语气讲话很失敬与其说莱西是武士,不如说他就只是条忠犬而已
作者:
p89213 (路过的肥宅)
2016-04-23 01:42:00没有表示任何慰问 而是要求无名补上缺人的地方
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:42:00我不满的是他对自己的态度 就是这样而已,不用当狗,对自
作者:
p89213 (路过的肥宅)
2016-04-23 01:43:00对于主角舍命的开门 也只觉得 如果主角还有人性 那这行为
作者:
newwu (frankwu)
2016-04-23 01:43:00己有些质疑也好
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:43:00确实,无名身分是城主的宾客,就算无名有战力,来栖的口气
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:43:00无名一上车也是炮大小姐啊,你觉得这会不会影响来栖
作者:
p89213 (路过的肥宅)
2016-04-23 01:44:00就是理所当然的
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:44:00话说菖蒲他们之前怎么看待无名的,某高层宠妾或女儿?
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:45:00高层的女儿来这做啥,当然是在安全的环境啊
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:45:00就是可以不用检查直接跟城主会面的宾客,说是其他城主的女儿也是可能的
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:46:00无名的身份是藩主的客人,来栖看起来应该是菖蒲的陪臣
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:46:00火车会经过风险区,途中可是有会被攻击的风险
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:47:00通常这个位子是家老的子女才有本事选出陪少主一起长大
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:48:00当时主要面见的对象应该还是那个使者,而信里有提到某些
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:48:00应该本身官职就不低了。要看老爷子到底是多大的藩主
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:49:00其实脑筋越僵的人崩溃起来越渝悦,开始期待菖蒲僵尸了
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:49:00事,可能在信里就有提到卡巴内里,但信不是大家都看得到
在极度危险的情况下 认为每个人都要尽量出力正常吧?
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:50:00语气问题
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:50:00这种全国危机等级的,至少中央还是有应变处理的机制
好吧...语气问题这玩意完全就没啥道理可以解释了...
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:51:00如果以剧中呈现阶级观念来说,当时来栖去指使无名是不大合理
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:52:00那就看用什么角度,是命令?指使?还是要求?
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:52:00除非来栖也认为无名跟他一样是"武士身分",不然来栖的语气就像是去指使下人一样
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:53:00或是希望看到来栖跪下来求无名大发慈悲再守护一下大家
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 01:55:00来栖认为是平辈吧,就他来说城里本来就没几个人比他阶级高
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:55:00也有可能是无名呛菖蒲太废,惹莱西不开心囉xD
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:56:00啊啊这种眼中只有大小姐的最适合拿来愉悦观众了
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 01:56:00确实有可能,来栖大概看无名也有蒸汽枪,所以认定他也是武士这也有可能
作者:
letibe (remember the fate)
2016-04-23 01:58:00看到无名那两把就觉得生驹那么辛苦研发还被咬是何苦
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 01:59:00还是有中央存在啊,研发人员一定不只有生驹而已啊反过来说生驹如果直接做出超爆干屌枪,那也是神啦
作者:
RZSR (RZSR)
2016-04-23 02:01:00蒸汽枪应该不是随便人都可以拿的,就跟武士刀概念一样
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 02:01:00不对,光生驹一路走到城门还能用贯枪,已经是超爆干屌了
无名在城主接见时是坐在下首,这没问题而且来栖在菖蒲出声的时候也没追究,根本很宽待了吧那么缺人手的情况下要无名这特等战力帮忙人之常情
作者:
shlee (冷)
2016-04-23 02:55:00会要无名帮忙确实是人之常情 但他当时的态度感觉是要求不是请求何况人家也不和你们所属的..
作者: Schwarm (sosa) 2016-04-23 02:58:00
有一种看到有能力的人就觉得帮一下理所当然一种会凹人做事上司的概念
觉得他态度差很正常,因为我们是现代人去看他但他是城主近卫的武士总领,在古代态度高傲很合理这脸色放到现代的话...我是生驹就先给他一枪了谢谢
作者: dichenfong (S级英雄第一位 唬烂超人) 2016-04-23 07:15:00
睡醒再看一次发现我误解意思了 抱歉
分析的很精辟。不过这种武士表现,大概到了后面是要准备领便当的。这让我想到奇幻自卫队中的珊迪…
我觉得他对菖蒲和人民有武士情操,但对男主就有明显的歧视
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 08:24:00来栖对生驹的反应都建立在生驹是卡巴内的情况下从一开始被以卡巴内的嫌疑开始被关,到莫明其妙在外面自由乱跑,被质疑其实是被咬了,到已经看到心脏卡巴内化了而不是对人的身份故意去找生驹的麻烦,这可是差很多要说武士们犯的错误,就是卡巴内进城屠杀时,武士没先去把被关的人放掉,等于是若卡巴内走到牢笼时,被关人的等于稳死但是生驹一开始就逃狱了,等于生驹差点死掉是他为了测试贯枪是让自己陷入危机,当然要推回去如果没逃狱也是死定了,所以不爽说多亏武士自己差点死了的发泄也是可以
作者:
roywow (BeeeeeZ)
2016-04-23 09:23:00太忠诚,所以让人讨厌,但是其实他好像没什么错
作者:
jtorngl (Pedrosa go!)
2016-04-23 09:29:00想要建立比别人高一等的优越感这种事情天天在发生看不起黑人,看不外劳,用中二,八家将贴人的标签借由某些行为贬低某些人,来显示自己比较优越或是高尚这种事情不分种族不分国家不分年龄不分....天天在发生
人本来就不平等了啦、不管是古代还是现代、不是人人都能三岁当自耕农、或是侨生加分上台大、拿中山奖学金出国留学
作者:
lordmi (星宿喵)
2016-04-23 09:53:00不要用现代的眼光去理解封建时代的阶层,在那个时代上层看不起下层,平民被视为资源道具的时代。一个高级武士陪臣本来就该这样。要很久之后才会出现人无人上人无人下人这种往民众主义发展的思想
我觉得他做法很正常啊 一般人都会觉得生驹要变卡巴里了吧